unsorted ~ Центральный Спортивный Клуб Армии

ЦСКА высказываем свои мнения

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

AKMchik, Вот товарищ, представь себе, на том самом матче в тм самом 99-м я был и пришел потом после этих 0-4 на матч с вами и получил то же самое, но в отличие от тебя, всё это пережил я вместе с клубом, в этом моя любовь и так она закалялась! Что же касается массового ухода, то тут могу тебя сердечно расстроить, ты попал пальцем в небо, стали уходить только за 5 минут до окончания матча с вами, а не с мольде, и то не все, а та лишь часть, которая в тот день отправилась на павелецкую ждать армию ваших хулиганов! Не говори никогда о том, о чём не имеешь ни малейшего представления!
Datura-Inoxia, Ну что ж, может и получится поговорить адекватно (я кстати, не считаю, что в твой адрес как-то резко высказался). Вот интересно мне, что для тебя есть класс, что ты вкладываешь в это понятие? Ссылаться на положение в турнирной таблице можно только по окончанию турнира, а сопоставимая по классу с ЦСКА команда в России сейчас это Зенит, они тоже имеют бесценнейший опыт побед в еврокубке, там отличный тренер, достаточно молодой коллектив, быстрая, остроатакующая игра, правда в обороне не всё так гладко, но это простите российский клуб, чтобы наладить и отточить этот элемент, нужен ещё больший опыт еврокубковых матчей!

Возраст: 41 C нами с 27.01.2007 Репутация: **136.9**

Datura-Inoxia, это был 97 год. (Про финал Кубка). Эта ветка форума по большому счету нейтральна, здесь можно добиться какой-либо адекватности, а в тех-уволь. У меня тоже сосед из квартиры напротив всю жизнь за коней болеет, и подкалываем мы друг друга после каждой неудачной игры своих команд, но это не мешает нам относиться друг к другу с уважением и вместе смотреть футбол. На этих форумных, футбольных и околофутбольных баталиях, победах, поражениях, и строится великое противостояние СПАРТАК-ЦСКА. Думаю, ты с этим согласишься. А быдло было, есть и будет всегда. Эдакая серая масса, которая понимает в футболе столько же, сколько годовалый ребенок.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

AKMchik писал(а):

Datura-Inoxia, это был 97 год.

ты немного ошибся, Спартак тогда выиграл 1:0

Крестоносец писал(а):

Ссылаться на положение в турнирной таблице можно только по окончанию турнира, а сопоставимая по классу с ЦСКА команда в России сейчас это Зенит

ссылаться на результат одной игры - это еще менее логично, чем ссылаться на турнирную таблицу после почти доигранного первого круга
не могу сказать, что сейчас какая-то из команд РПЛ прямо выдающаяся классом.
все играют невнятно, как Спартак, так и ЦСКА, и Зенит, и Локо...
ЦСКА был классом выше в 2005-ом, и доказывал это игрой. не в очных встречах, а немного в других
но я не знаю, если ты так считаешь - не буду оспаривать ) мнение автора не всегда совпадает с мнением редакции

а класс для меня - это в первую очередь стабильная и хорошая игра, и уже во вторую - результативная. классная команда может и проигрывать, но я классных команд в России не помню с того самого 2005-ого.
и не говорите мне про Зенит в этом году, я уже отписался по этому поводу в другой теме и больше обсуждать не хочу

Возраст: 41 C нами с 27.01.2007 Репутация: **136.9**

Datura-Inoxia, значит это был 98 год. В 97 Кубком владел Лкомотив.

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

Datura-Inoxia, Приведу тебе некоторые свои наблюдения, а что ты вкладываешь в понятие класса, ты так и не ответил!
Я во внимание сейчас не стану брать игры последних двух лет в ЧР, потому как моё мнение касательно этих игр, что всё-таки не до конца выкладывались, не добегали, это моё мнение, но простите, в этих случаях ничья ничем не грозит! А давайте теперь вспомним все матчи на так называемый вылет:
Суперкубок 3-1
Суперкубок 3-2
Суперкубок 4-2
Кубок России финал 3-0
Это за последнее время. Что называется, информация к размышлению, вы забьёте сколько сможете, а мы - сколько захотим, а состав с тех пор у ЦСКА не сильно-то и поменялся, разве что только Жо с Карвалью не играют Равнодушный

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Крестоносец, то есть, по твоей логике, чтобы понять, что класс одной команды выше/ниже класса другой команды, надо судить по очным встречам?
а то что для меня класс - я ответил, просто чуть позже дописал
как я заметил, победитель всегда использует фразу "посмотри на табло". то же самое, по сути, сказал и Газза, о чем я упоминал выше. это не варинат, имхо. причем мой друг, который конявый с детства, тоже это признает, мы с ним это обсуждали. да и странно это отрицать, а уж тем более - считать правильным

AKMchik, внимательно смотри на скрин! внизу результат финала 1997/1998, чуть повыше - 1995/1996

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

Datura-Inoxia, Если сравнивать класс одной команды с другой, то в первую очередь, на мой скромный взгляд, нужно смотреть, а как эти клубы смотряться относительно друг друга в очном противостоянии, а уж потом в играх с другими.
Класс для меня это умение в любой, даже самый тяжелый момент прибавить, это возможно как по ходу игры, так и по ходу сезона. Класс - это в первую очередь наличие огромного внутреннего резерва и потенциала, который в любую секунду может выстрелить, а высочайший класс, это когда выстреливает всё в нужную минуту! Теперь тебе понятно, почему я сказал, что на голову!? Потому что за последние (не буду даже и вспоминать про первые 4 года восьмилетки) годы в спартаке нет ни внутреннего резерва, ни потенциала, ни возможности прибавить. Я понимаю, что ты за них болеешь и этого не исправить, так же и у меня, НО факт есть факт, и если в 90-е у нас даже и не пахло этим резервом, а спартак с полноги всех раскатывал, то сейчас совершенно иная картина!

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Крестоносец, вот это уже больше похоже на разговор )
но, есть же еще очень много НО! например, то, что мясо в этом конкретном случае опустило руки - это не значит, что так происходит всегда! как сказал ваш Березуцкий - "они нас боятся!", и, честно, я с этим полностью согласен!
были бы сейчас Алень, Тихонов... старая гвардия... они и то сыграли бы более достойно, просто потому, что они привыкли рвать коней. конечно, сейчас в составе ЦСКА не осталось тех людей, которые боялись этот Спартак, но все равно

Павлюченко, Баженов, Дзюба, Прудников... это же молодые ребята, тупо не умеющие справляться с психологической нагрузкой (а для мясной молодежи игра с конями - это самая большая психологическая нагрузка в ЧР, учитывая эти 8 последних лет... представляю себя на их месте - в дрожь бросает). Веллитон, Штранцль, Ковач, Йиранек - мне кажется, они просто не понимают (да, до сих пор, возможно - никогда и не поймут), что такое дерби Спартак - ЦСКА
а если учесть, что в рамке у вас Акинфеев, который, кажется, вообще не умеет эмоций испытывать на важных матчах. Березуцкие, Шемберас и Игнашевич, они уже реально привыкли рвать мясо.
тут очень, очень много НО. но факт есть факт - порвали как щенков, спорить с этим бесмысленно

и умение справляться с психологичекой нагрузкой (как раз, с чем у мяса большие проблемы) - это тоже класс, какая-то его часть. и вот она-то точно у коней выше, мне кажется, за счет этого и победили. а не засчет футбольного мастерства или чего-либо еще

поэтому в 90-ых и было так, а не иначе. потому что старая гвардия привыкла выигрывать. потому что Романцев вовремя подсуетился и набрал в команду лучших русских и украинских игроков (хотя, опять же, там больше половины - спартаковские воспитанники). а остальным ничего не оставалось, кроме как набирать негров (если мне не изменяет память, начали это делать паровозы... как раз в очередной раз вспоминаю тот финал СМ ЛМ 95/96, уже тогда в Локо были негрилки)

футбол - это настолько относительная вещь, что иногда, конечно, лучше в предпосылках опираться только на счет

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

Datura-Inoxia, Понимаешь, я сейчас не могу сказать, что у Спартака опуустились руки, потому что если на 92-й минуте Йиранек стелится в подкат, а следом это же делает Ковач, пытаясь помешать Красичу ударить, вот не могу я сказать, что команда не боролась. Сюрпризом для спартака стал как раз тот внутренний резерв и будь там кто угодно, в этот день можно было и с каким-нибудь интером сыграть и выиграть! Вот в отличие от спартаковской молодежи, наша (пусть и не армейские воспитанники, что немного обидно) проявила себя в нужный момент ответственной боевой единицей, добавляющей мощи!
Вот я считаю только Аленичева, ну может отчасти Титова, игроками по-настоящему высокого класса, которые на моей памяти играли за спартак, сейчас веллитон появился. Тихонов для меня ничего из себя не представляет, он ничего не выиграл в Европе и в сборной, если проводить аналогию, допустим с хоккеем, то он вообще не играл. Алень всё поимел, только в сборной не фартило, ну там целая эпопея тренеров-недоумков, отсюда и результат. А Титов, он просто достоин уважения, потому что всегда любит тех ради кого играет и никогда никуда кроме спартака не возвращался! Он пережил тяжёлую историю и сумел выйти на поле и заиграть, сейчас вообще по мышлению на поле он один из лучших в России, может скоростенка уже не та, но всё равно, техника, передачи, а в прошлом чемпионате он в первом круге лучшим бомбардиром был в спартаке. Вот так я считаю

C нами с 20.07.2005 Репутация: **82.7**

Крестоносец хы кого я вижу)))

а я ушел после 4:0 и это мое полное право! я не кого не предавал, это не мою команду на поле делал цска.... и не нужно говорить что у победы 100 отцов, а у поражения 1 виновный... Всем ясно что команда уже изжила себя.. в ней нет того духа который был в 90-ых, этот дух остался лишь в фанатах да и то потихоньку стал угасать ... но я думаю не надолго Смайлик

не все так плохо.

зы: помнится мне кто то говорил после очередного раунда лиги чемпионов, что вообще не будет ходить на матчи цска пока у руля усы. Подмигивание

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Крестоносец, ты не понимаешь...
Аленичев - это личность!
Тихонов - это личность!
Титов это НЕ личность! достаточно вспомнить, что если бы он был личностью, когда это требовалось - Аленичев капитанил бы в Спартаке до сих пор.
как игрок Титов, возможно, и лучше Тихонова, но как человек с психологией, а тем более как капитан - Титов и рядом не стоял
я не знаю, кого можно сравнить с Семаком в том ЦСКА... я оттуда вообще только Корнаухова помню, но не в этом суть. вот Семак - это личность, он доказывал это и тогда, доказывает и сейчас.
вот примерно так считаю я, и как мне известно - не один я из мясных болел. особенно, когда раскрылись некоторые подробности из юности Титова...

Возраст: 41 C нами с 27.01.2007 Репутация: **136.9**

Вклинюсь в ваш разговор. Есть еще такое понятие, как психология победителей. За последние 8 лет она выработалась у ЦСКА, сейчас вырабатывается у Зенита, а растеряли ее Спартак и Локомотив из-за тяжелейших и затянувшихся внутрикомандных кризисов. Правильно пишут в СЭ - команда и клуб не могут быть удалены друг от друга! все должно быть взаимосвязано. В ЦСКА с приходом Гинера появилось это единение, в Зените смена власти прошла безболезненно, чего не скажешь о Спартаке и Локомотиве. Также есть такое понятие, как харизма клуба. В ЦСКА это Акинфеев и Жирков, в Зените - Тимощук и Аршавин. В Спартаке и Локомотиве эти харизмы давно утеряны. Все вышесказанное и создает особую атмосферу в матчах, в интервью, да и во многом другом. Вот в конце сезона уйдет Газзаев из ЦСКА, но, как мне видится, в данной ситуации с ним не уйдет психология победителей, потому что новый тренер привнесет что-то свежее, интересное. Что касается Питера-на него очень интересно будет посмотреть в ЛЧ - это и будет лакмусовой бумажкой всей работы Адвокаата в клубе. Касаясь последнего дерби - по большому счету сказать нечего. Все было видно на поле. Юзер

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

Kelme, ну я же всё равно ходил, во мне бурлили и бурлят эмоции касательно нынешнего тренера, я много чего в его адрес говорю и ставлю какие-то внутренние ультиматумы, которые не действуют всё равно, да и частичку от сердца не оторвать!
А уходить, базара нет, твоё полное право, только не бывает такого, что всё время команда выигрывает, и поражения, даже такие обидные, это часть игры и как раз достойно пережить всё это вместе с клубом, поливать их грязью, поворачиваться спиной, но быть рядом, говорю, мне кажется тут косяк за тренером, приказавший играть в зонную защиту с такими медленными оборонцами. Получилось, что такую линию можно и вдвоём разорвать, и тут именно тактический промах, в которам, кстати, ОЧЕНЬ достойно и мужественно сознался тренер, который без всякого оцепления ничего не побоялся, а болелы, имха, ушли, когда стало тяжело, а вот черчесов не ушел!
ЗЫ Причем характерно, что первым ушел центральный квадратик Подмигивание

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

AKMchik писал(а):

В ЦСКА с приходом Гинера появилось это единение

вооот! все проблемы-то в Спартаке из-за кого? правильно, из-за Федуна -)
Романцев в нужный момент срулил (когда уже все началось разваливаться), появился Червиченко. Червиченко понял, что такой груз не потянет, и продал клуб в шесть раз дороже Федуну. а Федун - он мусор, динамовец до мозга костей, и на Спартак ему положить такой большущий болт. Федуну важнее самореализация, ну и реклама лукойла до кучи...
Гинер со своим клубом ведет себя как человек, который любит клуб, хотя в свое время в его руках мог оказаться и Спартак. блин, поменять бы сейчас правление у этих двух клубов друг на друга, и посмотреть через пару лет, что с ними будет... -)

Крестоносец писал(а):

черчесов не ушел!

Черчес тоже личность, он это доказал еще в своей игровой карьере. в принципе, он только поэтому до сих пор в Спартаке, потому что он нашел способ связать клуб и правление. но долго ли это сможет продолжаться...

Возраст: 37 C нами с 27.02.2007 Репутация: **53.3**

Datura-Inoxia, Господи, неужели ты поверил писанине рабинера??? Титов как раз единственный, кто открыто высказывался в клубе против Старкова, единственный, кто с Аленем поддерживал телефонную связь! И те мифические майки в поддержку аленя - это фантазия рабинера, и знающие и близкие к спартаковскому кругу журналисты не раз и не два опровергали сей бред! Титов личность, причём Тихонов, лично для меня, с ним и рядом не валялся! Аленичев - ДА, но во многом я его уважаю за его титулы и он в обоих финалах еврокубков выглядел достойно и мне не было стыдно за своего соотечественника, более того, я им гордился!
Что же касается этой психологии победителей, то это всё не укладывается в логику происходящего, ведь ЦСКА может спокойно на своем поле нальчику проиграть, и ни о какой там психологии и не вспомнишь! Тут дело именно в классе, опять же, парни, сколько людей - столько и мнений, ничего никому не навязываю, а всего лишь выражаю! Подмигивание