unsorted ~ 11 сентября. Америка. Террористы?

как Вы относитесь к этим событиям?

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

momwig писал(а):

- что за хреновина летит в сторону Пентагона на видео?

А в чём проблема с хреновиной: http://www.youtube.com/watch?v=KP4OxDP332U&feature=related
Пустяковое дело...

momwig писал(а):

- что такое зарядили в крылатую ракету, что её не только раздуло, но и взрыв был фактически идентичным взрывам при попадании самолетов в башни-близнецы (или там тоже самолетов не было)?

На мой взгляд рвануло как раз ракетой. Боинг бы на скорости 700 км/ч протаранил бы кирпичное здание далеко вглубь. На картинках же видно, что сначала была дыра, взрыв и последовавший пожар вызвали обрушение секции. Но она не всмятку, как если бы в неё вьехала огромная стотонная дура.

momwig писал(а):

Ну и там же есть фотографии "выходного " (а чего она там потом делала, когда "вышла"?) отверстия "от крылатой ракеты" AGM-86C, диаметр которой чуть больше полуметра. И почему это не мог быть оторвавшийся двигатель самолета?

Рванула она внутри здания, а что там пробило здание на сквозь - х.з. Может быть обломки ракеты. Двигателей Боинга нет, иначе б их нафоткали и "закрыли" бы тему.

momwig писал(а):

Конспирологические версии не дают ответов, но порождают новые вопросы.

А это не имеет отношение к конспирологии. Это на здравое восприятие. Тут "эксперты" не нужны.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЭСЭР писал(а):

Пустяковое дело...

Не-не. Вот такие уже заявления требуют доказательств. Дело рассматривалось в суде. В суд были допущены журналисты. Некоторые материалы были опубликованы (должно быть понятно, почему некоторые, но я на всякий случай намекну: ибо здание - не гастроном). И версии почему-то выдвигают люди, вплотную делом не интересовавшиеся. Так что если Ваша фамилия не Станиславский, то тут должна быть ссылка на материалы экспертизы, которая признала эту запись монтажом.

ЭСЭР писал(а):

На мой взгляд рвануло как раз ракетой

Ну, это на ваш взгляд. А я прямо спросил - дайте характеристику БЧ ракеты, взрыв которой идентичен на вид взрыву цистерны керосина. Тогда понятно станет, откуда Вы глядите.

ЭСЭР писал(а):

Боинг бы на скорости 700 км/ч протаранил бы кирпичное здание далеко вглубь

Чудесно... А почему Боинг на скорости 700 км/ч не протаранил куда менее прочное здание из стекла, металла, с гипсокартонными перегородками внутри, войдя в него так, что если бы это был круг в сечении, то практически по касательной? Он там в углу этом вообще по габаритам бы не поместился, а вот надо же - и наружу ничего не вылезло "из крупных обломков"©. Верхнюю часть башни даже не "повело". Может, тоже монтаж? У Вас какое-то очень преувеличенное представление о прочности Боинга и очень превратное - о прочности здания, построенного в 1943 году, с соответствующими технологиями и в частности - толщиной стен.

ЭСЭР писал(а):

взрыв и последовавший пожар вызвали обрушение секции

...а взрыв у самой передней стены и тем более последовавший пожар не вызвали бы такого характера обрушения кирпичного здания, когда слева несушие конструкции как бы подрублены. В случае обломков 100-тонной дуры - понимаю. В случае ракеты, длиной 6, диаметром 0,6 и массой 1,5 тонны (Форд Фокус) - нет. И не забудьте о характеристике БЧ. Ибо при срабатывании неядерной БЧ данной ракеты вблизи передней стены этого здания привело бы не к огненному шарику с черным дымом, а к выносу этой передней стены на несколько метров в диаметре с разлетом обломков на несколько десятков метров от фасада.

И (ВНИМАНИЕ!)...

ЭСЭР писал(а):

Может быть обломки ракеты

... не может. Никаких хреновин, способных пробить дырку, называемую "выходным отверстием" после срабатывания БЧ от этой ракеты бы не осталось. А вот двигатель Боинга в зависимости от конкретной модели - 4-4,5 тонн. В 4-5 раз минимум тяжелее, чем ракета (то от неё. что долетит до цели). И это всё - железка. И именно это тащит самолет. И там нет никакой БЧ и нечему разносить эту дуру. И в случае взрыва баков (а они в крыльях) эта дура отрывается и летит дальше и замедляют её движение только встречающиеся на пути объекты.И ещё одно преимущество двигателя Боинга перед ракетой в смысле прошибания стен Пентагона (кроме того, что вся его масса - металл, что она в 4-5 раз больше и что его не разносит БЧ): вся эта железка вращается вокруг своей оси в направлении примерно совпадающем с направлением движения самолета. Вам уже рассказывали о феноменальных преимуществах нарезного оружия перед гладкоствольным?..

Ну а теперь вернемся к нашим дыркам. Я, честно, говоря, не особо интересовался до сих пор всеми этими теориями и версиями, вот, устроил себе экскурс по сайтам, поулыбался от души. Значит, что там за маленькая входная дырочка-то у нас? Смотрим внимательно - специально во избежание обвинений в порче картинки кладу обе - исходную и изрисованную мной. Самое смешное, что взята она с "разоблачительного" сайта.

Первое, на что обращу внимание - крыша-то провисает. То есть меряя высоту дырки, неплохо бы учесть провис, а возник он едва ли в результате съёживания верхних этажей. Обращу внимание и на место провиса - это примерно там, где разрушения конструкций максимальны, то есть контур дыры вот примерно такой, какой мной нарисован. да и последующее обрушение этому соответствует.

Второе - размер самой дыры. Ну, мне не кажется, что два перывх этажа пентагона - это 3-4 метра, как пишут кое-где... и не хоббиты там работают, и высота пяти этажей 25 метров, а сильной разницы между ними по высоте не заметно как-то. То есть - около 10.

Третье - балки. Я специально отметил три "отвалившихся" и одну на своем месте оставшуюся - очевидно, что там, где вертикальные опоры снесены, балки оторвало, они держатся одним концом, на арматуре. А самая левая ещё и самая раздолбанная.

В дополнение для ракетчиков-любителей отмечу, что, как я и говорил, никаких обломков стены на расстоянии от здания нет - они занесены внутрь (чем это таким полуметровая в диаметре ракета их туда затащила в таком количестве?) или лежат непосредственно около стены, чего при взрыве БЧ ракеты внутри здания быть не могло в принципе.

Обратимся к "выходному отверстию". На одном снимке оно само, на другом - место, в котором оно находится. Третье кольцо... После взрыва БЧ... что это туда долетело от ракеты, взорвавшейся около наружной стены 1-го, нафантазируйте всё-таки... И что ещё долетело до того же 3 кольца левее. Может ,второй двигатель ~~ракеты~~ таки Боинга? И где вообще ерунда с последней картинки находится в ракете - заодно. Где она находится в Боинге я Вам расскажу, когда не догадаетесь.

Так что это не здравое восприятие, а приверженность конспирологии. Иначе объяснить, как это Вам, пристально изучавшему этот вопрос не попались эти кадры - невозможно. При том, что мне они попались при беглом отрывочном осмотре в течение пары дней - на сайтах конспирологов.

Когда возникают вопросы - это хорошо, человеку свойственно сомневаться. Плохо когда ответы на них находятся в бездоказательных и бессмысленных подтасовках (типа взорвавшейся ракеты, пробивающей после взрыва ещё три кольца здания и дыры, в 3-4 раза меньшей, чем на самом деле... и это только в высоту).Ещё хуже - когда вопросы возникают при ознакомлении с этими "трудами". И вход там маленький (ложь), и деталей двигателей нет (тоже ложь)... правда в другом месте говорят, что есть, но какие-то маленькие (ну, это просто ложь по незнанию). И тут возникает вопрос - зачем людям, ищущим правды, использовать ложь?.. Вот Вы ведь типа правду ищете? Там-то люди на этом хоть деньги зарабатывают...

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

Хочу показать вам пару статей по теме.

http://www.openspace.ru/society/world/details/22199/?expand=yes#expand

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/67410-ubiistvo-usamy-i-na-nashei-ulitse-prazdnik

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

momwig писал(а):

Иначе объяснить, как это Вам, пристально изучавшему этот вопрос не попались эти кадры - невозможно.

Да я особо не изучал.
Но описанная Вами версия не соответствует представленному ряду картинок. Откуда взялась дыра в третьем ряду Пентагона - отдельный вопрос. Я то думал, что она в первом. Но какая к чертям турбина такое сотворит? Телепортация? Почему нет её снимков?
И пожар в том же третьем ряду... Каким чудом керосин выплеснулся туда, пропустив второй ряд?

Кстати, Вы почему-то обошли вниманием самые первые снимки с места происшествия - ещё до пожара и обрушения. А там просто малюсенькая дыра. И всё.

momwig писал(а):

У Вас какое-то очень преувеличенное представление о прочности Боинга и очень превратное - о прочности здания, построенного в 1943 году, с соответствующими технологиями и в частности - толщиной стен.

А что несколько тонн металла (крылья Боинга) на скорости в 700 км/ч не способны оставить следов на кирпичной стенке? Вы впрямь считаете, что скорость "складывания" крыльев (какова же их прочность?) превысила скорость столкновения самолёта с препятствием?

momwig писал(а):

Так что это не здравое восприятие, а приверженность конспирологии.

Оставьте. Это Вы ищите дополнительные аргументы в споре со мной.

Не было там Боинга. Может быть специально снаряжённый беспилотник.

Добавлено спустя 2 часа 35 минут 36 секунд:

Кстати, Бин Ладен вполне адекватным был. Иначе бы не возвысился до командирских высот ещё впору противостояния с СССР.

Интервью:

“Global Research”, Канада - 09 мая 2011 г.
"Interview with Osama bin Laden. Denies his Involvement in 9/11"
Интервью с Усамой бен Ладеном. Он отрицает свою причастность к терактам 2001 года.
Daily Ummat in Urdu (Перевод на английский - BBC Worldwide Monitoring 29 сентября 2001

Примечание редактора Global Research

Мы представляем вниманию наших читателей следующий текст интервью Усамы бен Ладена пакистанской газете "Ummat", которое было опубликовано в Карачи 28 сентября 2001 г. Интервью было переведено на английский язык службой мирового мониторинга ВВС (BBC World Monitoring Service) и опубликовано 29 сентября 2001 г.

Подлинность этого интервью, которое имеется в общепризнанных архивах электронных новостей, подтверждена.

Усама бен Ладен категорически отрицает, что он причастен к терактам 11/09/01.

Заявления бен Ладена в этом интервью заметно отличаются от заявлений, сделанных на предполагаемых видеозаписях Усамы.

В этом интервью Усама бен Ладен демонстрирует понимание внешней политики США. Он выражает своё мнение по поводу гибели людей 11/09/01. Он также делает заявления о том, кто, по его мнению, может являться вероятным исполнителем атак 11 сентября.

Это важный текст, с которым западная общественность не знакома.

Мы выделили ключевые моменты этого интервью. Мы надеемся, что текст этого интервью, опубликованный лишь за неделю до начала войны в Афганистане, будет способствовать лучшему пониманию истории "Аль-Каиды", роли Усамы бен Ладена и трагических событий 11 сентября 2001 г.

Мишель Чоссудовски, 9 мая 2011

Полный текст "эксклюзивного" интервью пакистанской газеты с Усамой Бен-Ладеном в сентябре 2001 года

Ummat (на урду), Карачи, 28 сентября 2001 г., стр. 1 и 7.

Предисловие "Ummat"

Кабул: Известный арабский моджахед священный воин Усама Бен-Ладен сказал, что ни он, ни его группа "аль-Каида" не имеют никакого отношения к атакам смертников 11 сентября в Вашингтоне и Нью-Йорке. Он сказал, что правительству США следует искать нападавших внутри страны. В эксклюзивном интервью с газетой "Ummat" он сказал, что эти атаки могли совершить те, кто является частью американской системы и восстают против неё, работают на другую систему. Или же, как сказал Усама, это могут быть люди, которые хотят сделать текущий век веком конфликта между исламом и христианством. Или же заказчиками могут быть американские евреи, выступающие против президента Буша с момента выборов во Флориде. Существует также большая возможность участия в этом американских спецслужб, которым нужны миллиарды долларов финансирования каждый год. Он сказал, что в Соединённых Штатах существует правительство внутри правительства.

Следует спросить спецслужбы, сказал он, о том, кто стоит за этими атаками. Усама сказал, что поддержка нападения на Афганистан является необходимостью для некоторых мусульманских стран и принуждением для других. Однако, сказал он, он благодарен мужественному народу Пакистана, который воздвиг бастион против несправедливых сил. Он добавил, что исламский мир возлагает большие надежды на Пакистан, и в трудную минуту "мы защитим этот бастион, пожертвовав своими жизнями".

Далее приводится полное интервью:

Ummat: Вас обвиняют в причастности к атакам в Нью-Йорке и Вашингтоне. Что Вы хотите сказать об этом? Если Вы не причастны, то кто может быть замешан в этом?

Усама [Осама бен Ладен]: Во имя Аллаха милосерднейшего, милостивейшего. Хвала Аллаху, Который является творцом всей вселенной и Который сделал землю обиталищем для мира, для всего человечества. Аллах - это Опора, который послал Пророка Мохаммеда, чтобы направлять нас. Я благодарен издательской группе "Ummat", давшей мне возможность сообщить мою точку зрения людям, особенно отважным верующим и истинным мусульманам - жителям Пакистана, отказавшимся поверить в ложь дьявола.

Я уже говорил, что я не причастен к атакам 11 сентября в Соединённых Штатах. Как мусульманин, я пытаюсь изо всех сил не лгать. Я не знал об этих атаках, и я не считаю убийство невинных женщин, детей и других людей значительным деянием. Ислам строго воспрещает причинять вред невинным женщинам, детям и другим людям.

Такие действия запрещены во время сражения. Это Соединённые Штаты всячески плохо обращаются с женщинами, детьми и обычными людьми другой веры, особенно с приверженцами ислама. Всего того, что происходит в Палестине в последние 11 месяцев, достаточно, чтобы призывать гнев Бога против Соединённых Штатов и Израиля.

Также есть предупреждение всем мусульманским странам, которые смотрели на всё это как молчаливые зрители. Что сделали ранее с невинными людьми Ирака, Чечни и Боснии?
Только один вывод можно сделать из равнодушия Соединённых Штатов и Запада к этим актам террора и покровительства тиранам этими державами, что Америка - антиисламская держава и она покровительствует антиисламским силам. Её дружба с мусульманскими странами - просто видимость, скорее, обман. Заманивая или запугивая эти страны, Соединённые Штаты заставляют их играть роль, которую они (США) им выбрали. Посмотрите вокруг себя и вы увидите, что рабы Соединённых Штатов - это либо правители, либо враги мусульман.
У США нет друзей, и они не хотят их иметь, потому что обязательное условие дружбы - это быть на одном уровне с другом или считать его равным себе. Америка не хочет никого считать равным себе. Она ожидает рабства от других. Поэтому другие страны являются либо её рабами, либо находятся у неё в подчинении.

Но у нас другая ситуация. Мы обещали раболепие одному лишь всесильному Богу и после этого обещания невозможно стать рабом кого-то другого. Если мы сделаем это, это будет неуважением и по отношению к нашей Опоре, и к его ближним. Большинство стран мира, которые отстаивают свою свободу, являются религиозными странами, которые являются врагами Соединённых Штатов, или же США сами считают их своими врагами. Или страны, которые не согласны стать рабами, такие как Китай, Иран, Ливия, Куба, Сирия и бывшая Россия.
Кто бы не совершил теракты 11 сентября, они не являются друзьями американского народа. Я уже говорил, что мы против американской системы, но не против её народа, в то время как в этих атаках погибли обычные американцы.
Согласно моей информации, количество погибших намного больше, чем заявило правительство США. Но администрация Буша не хочет, чтобы случилась паника. Соединённые Штаты должны попытаться установить виновников этих терактов внутри страны; это люди, которые являются частью американской системы, но не согласны с ней. Или те, кто работает на другую систему; люди, которые хотят сделать текущее столетие столетием конфликта между исламом и христианством, чтобы их собственная цивилизация, нация, страна или идеология могли выжить. Они могут быть кем угодно - от России до Израиля, от Индии до Сербии. В самих США существуют десятки хорошо организованных и хорошо оснащённых групп, способных вызвать масштабные разрушения. И потом нельзя забывать об американских евреях, которые раздосадованы президентом Бушем с момента выборов во Флориде и хотят отомстить ему.

Также есть разведслужбы в США, которым требуются миллиарды долларов средств от Конгресса и правительства каждый год. Этот вопрос о финансировании не являлся большой проблемой, пока существовал бывший Советский Союз, но после бюджет этих служб оказался в опасности.
Им был нужен враг. Поэтому они сначала начали пропаганду против Усамы и Талибана, и затем случилась эта история. Понимаете, администрация Буша одобрила бюджет в 40 миллиардов долларов. На что пойдёт такая огромная сумма? Она будет предоставлена тем же самым службам, которым необходимы огромные средства и которые хотят показать свою важность.

Теперь они потратят эти деньги на своё расширение и повышения своего значения. Приведу вам один пример. Наркодельцы со всего мира имеют контакты с американскими спецслужбами. Эти спецслужбы не хотят уничтожить выращивание наркотиков и наркоторговлю, потому что тогда их важность уменьшится. Люди в американском Управлении по борьбе с наркотиками поощряют наркоторговлю, чтобы они могли показать свои достижения и получить миллионы долларов для своего бюджета. Генерал Норьега был превращён ЦРУ в наркобарона и в трудную минуту его сделали козлом отпущения. Точно так же, будь то президент Буш или любой другой президент США, они не могут привлечь Израиль к ответственности за нарушения им прав человека или заставить его ответить за такие преступления. Что это такое? Разве дело не в том, что в Соединённых Штатах существует правительство внутри правительства? Это тайное правительство, и надо спросить, кто совершил эти теракты.

Ummat: Ряд стран мира присоединились к призыву Соединённых Штатов атаковать Афганистан. Среди них есть также и мусульманские страны. Объявит ли "Аль-Каида" джихад и против этих стран?

Усама: Я должен сказать, что мой долг - просто разбудить мусульман; сказать им, что хорошо для них, а что нет. Что говорит ислам и чего хотят враги ислама?

"Аль-Каида" была создана, чтобы вести джихад против безбожия, особенно чтобы противостоять натиску безбожных стран против исламских государств. Джихад - это шестой неписаный элемент ислама. Первые пять - это основные священные слова ислама, молитвы, пост, паломничество в Мекку и пожертвования. Все антиисламски настроенные люди боятся этого. "Аль-Каида" хочет поддерживать этот элемент живым и активным и сделать его частью повседневной жизни мусульман. Она хочет, чтобы джихад получил статус культа. Мы не против какой-либо исламской страны, мы также не считаем войну против исламской страны джихадом.
Мы за вооружённый джихад только против тех безбожных стран, что убивают невинных мусульманских мужчин, женщин и детей просто потому, что они мусульмане. Поддержка действий США со стороны некоторых мусульманских стран является необходимостью, и принуждением для других. Однако они должны подумать о том, что останется от их религиозной и моральной позиции, если они поддержат атаку христиан и иудеев на такую мусульманскую страну как Афганистан. Требования исламского права шариата для таких людей, организаций и стран ясны, и все богословы мусульманского братства единодушны в этом. Мы сделаем то же самое, что приказано Амиром аль-Моменином, командующим правоверного Муллы Омара и исламских учёных. Сердца людей в мусульманских странах бьются вместе с призывом к джихаду. Мы им благодарны.

Ummat: Потери в результате атак в Нью-Йорке и Вашингтоне доказали, что нанести экономический удар по США не очень трудно. Американские эксперты признают, что ещё несколько таких атак могут разрушить американскую экономику. Почему "аль-Каида" не нацеливается на их экономические столпы?

Усама: Я уже говорил, что мы не враждебны по отношению к Соединённым Штатам. Мы против системы, которая делает другие страны рабами Соединённых Штатов, или заставляет их закладывать их политическую и экономическую свободу. Эта система полностью под контролем американских евреев, главным приоритетом которых является Израиль, а не Соединённые Штаты. Просто американцы сами являются рабами евреев и вынуждены жить по принципам и законам, установленным ими. Поэтому Израиль должно настичь наказание. На самом деле это Израиль устраивает резню против невинных мусульман, а США при этом не произносят ни слова.
Ummat: Почему врагам ислама не наносится ущерб другими способами, помимо вооружённой борьбы? Например, призывом к мусульманам бойкотировать западные продукты, банки, судоходство и телеканалы.

Усама: Во-первых, западные продукты можно бойкотировать только тогда, когда мусульманское братство полностью пробудится и будет организовано. Во-вторых, мусульманские компании должны стать самостоятельными в производстве товаров, равных продуктам западных компаний. Экономический бойкот Запада невозможен до тех пор, пока не будет достигнута экономическая самостоятельность и не начнут производиться продукты на замену. Видите ли, богатство разбросано по всему исламскому миру, но не был приобретён ни один телеканал, который мог бы проповедовать исламские заповеди в соответствии с современными требованиями и приобрести международное влияние. Мусульманские коммерсанты и меценаты должны поставить цель, что, если использовать оружие общественного мнения, то это оружие должно быть в руке. Сегодняшний мир - это мир общественного мнения, и судьбы стран решаются посредством его давления. Как только появятся возможности для формирования общественного мнения, то можно будет сделать всё, что пожелаете.
Ummat: Вся пропаганда о Вашей борьбе пока что ведётся западными СМИ. Но из Ваших источников информация о сети "аль-Каида" и её успехах в джихаде не поступает. Можете прокомментировать это?

Усама: На самом деле западным СМИ ничего другого не остаётся. У них нет других тем, чтобы выжить долгое время. И потом у нас есть много других дел. Борьба за джихад и успехи делаются ради Аллаха, а не для того, чтобы досадить Его рабам. Наше молчание - это наша настоящая пропаганда. Отрицания, объяснения или исправления являются лишь тратой времени и посредством этого враг хочет, чтобы вы занимались вещами, которые не приносят вам пользы. Эти вещи отвлекают вас от вашего дела.

Западные СМИ распространяют такую безосновательную пропаганду, которая нас удивляет, но она отражает то, что в их сердцах, и постепенно они сами оказываются в плену у этой пропаганды. Они начинают бояться её и начинают вредить сами себе. Террор - это самое ужасное оружие современности, и западные СМИ безжалостно используют его против собственных людей. Это может добавить страха и беспомощности в душе европейцев и американцев. Это значит, что то, чего не могут сделать враги Соединённых Штатов, делают их СМИ. И можно понять, какими будут результаты действий страны в войне, которая испытывает страх и беспомощность.
Ummat: Каковы будут последствия замораживания счетов "аль-Каиды" Соединёнными Штатами?

Усама: Бог находит способы для тех, кто работает на Него. Замораживание счетов не имеет значения для "аль-Каиды" или других джихадистских групп. Милостью Аллаха у "аль-Каиды" есть более трёх таких альтернативных финансовых систем, которые все разделены и полностью независимы друг от друга. Эта система работает под покровительством тех, кто любит джихад. Что говорить о Соединённых Штатах - даже весь мир не сможет заставить этих людей свернуть с их пути.
Этих людей не сотни, а тысячи и миллионы. В "аль-Каиду" входят такие современные образованные молодые люди, которые знают о трещинах в западной финансовой системе, как они знают линии на своих руках. Это те самые изъяны западной финансовой системы, которые становятся петлёй для неё, и эта система не может восстановиться, несмотря на такой долгий срок.
Ummat: Есть ли другие безопасные места, кроме Афганистана, где бы Вы могли продолжить джихад?

Усама: Есть места во всех частях мира, где присутствуют сильные джихадистские силы, от Индонезии до Алжира, от Кабула до Чечни, от Боснии до Судана и от Бирмы до Кашмира. И потом, проблема не во мне. Я беспомощный человек Бога, постоянно в страхе о моей ответственности перед Богом. Вопрос не в Усаме, но в исламе, а в исламе также - в джихаде. Благодарение Богу, те, кто ведут священную войну, могут ходить сегодня с высоко поднятой головой. Джихад был, когда не было Усамы, и он останется, даже когда Усамы уже не будет. Аллах открывает пути и создаёт любовь в сердцах людей для тех, кто идёт по пути Аллаха с их жизнями, собственностью и детьми. Поверьте, посредством джихада человек получает всё, что он желает. А самым большим желанием мусульманина является загробная жизнь. Мученичество - кратчайший путь к тому, чтобы достичь вечной жизни.
Ummat: Что Вы скажете о политике пакистанского правительства в отношении атаки на Афганистан?

Усама: Мы благодарны верующим и отважным людям Пакистана, поставившим бастион перед несправедливыми силами и стоявшим в первых рядах сражения. Пакистан - это большая надежда для исламского братства. Его народ разбужен, организован и богат духом веры. Они поддержали Афганистан в его войне против Советского Союза и предоставляли любую помощь моджахедам и афганскому народу. И это те самые пакистанцы, которые стоят плечом к плечу с Талибаном. Если такие люди появляются всего в двух странах, то господство Запада ослабнет в считанные дни. Наши сердца бьются вместе с Пакистаном и, не дай Бог, если наступят трудные времена, мы защитим его своей кровью. Пакистан священен для нас, как место поклонения. Мы - люди джихада, и сражаться ради защиты Пакистана - самый лучший джихад для нас. Для нас неважно, кто правит Пакистаном. Важно то, что дух джихада жив и силён в сердцах пакистанского народа.

Copyright Ummat на урду, перевод BBC на английский, 2001

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЭСЭР писал(а):

какая к чертям турбина такое сотворит?

А что это сотворит? Обломок ракеты?

4,5-5 тонн металла, вращающегося вокруг своей оси. Специальные "бункерные" бомбы весят до 2-2,5 тонн. Какие проблемы?

ЭСЭР писал(а):

И пожар в том же третьем ряду... Каким чудом керосин выплеснулся туда, пропустив второй ряд?

Вы жутко невнимательны. И во втором кольце был пожар - около перехода стена закопченая до верха, а что ниже мы не видим - если в третьем кольце видна вся стена, то во втором - последние два этажа. И, возможно, пожар распространился там больше с внешней стороны, да мало ли что возможно... Почему Вы упорно ищете подковырки в более вероятных версиях и при этом не замечаете всего бреда абсолютной невероятности версии с ракетой? Если двигатели и/или какие-то ещё тяжелые части долетели до третьего кольца и "притащили на себе" туда же керосин - естественно, что пожар там может быть сильнее, чем во втором.

ЭСЭР писал(а):

Вы почему-то обошли вниманием самые первые снимки с места происшествия

"Ткните пальцем", пожалуйста. Я их столько уже видел, что как-то не соображу, о каких Вы. Есть снимки с разных ракурсов, на некоторых из которых той, дыры, которую я обрисовал, либо просто не видно (нет в кадре), либо она закрыта дымом.

ЭСЭР писал(а):

А что несколько тонн металла (крылья Боинга) на скорости в 700 км/ч не способны оставить следов на кирпичной стенке?

Так я же обозначил балочки, отвалившиеся как раз там, где, скорее всего, именно крыло и "оставило след".

ЭСЭР писал(а):

какова же их прочность?

На удар-то? Невелика их прочность.

ЭСЭР писал(а):

Это Вы ищите дополнительные аргументы в споре со мной.

А зачем мне в споре с Вами ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ аргументы, если Вы пока не опровергли ни одного из очевидных, "основных"?

Это я выводы делаю. Как и вообще об этих теориях. Если люди, "борющиеся за правду", используют ложь, которая становится очевидной, стоит лишь чуть углубиться в тему, это им для чего-то нужно. Поскольку я чужд конспирологии, то я озвучил то, что первым приходит в голову - деньги и дешевая популярность... ну и в конечном счете - опять деньги. Но это не в Вашем случае. В Вашем скорее бескорыстно-честное заблуждение, подогретое нелюбовью к "проклятым янки", распространенным в сегодняшней России недоверием к властям вообще и латентной конспироманией.

ЭСЭР писал(а):

Почему нет её снимков?

А Вы заметили, что практически вообще нет опубликованных снимков изнутри здания? Сами догадаетесь, почему? А снимок детали двигателя Боинга есть. Или вам надо чтобы оба собрали обратно и в таком виде непременно представили?

ЭСЭР писал(а):

Не было там Боинга. Может быть специально снаряжённый беспилотник.

Ага. Ещё один Форд Фокус. А то и Лада Калина. Ну, расскажите, как он профигачил эти стены, раз двигатель Боинга не мог, и так интересно раскидал пожары... А вообще, вера такая вещь... Улыбочка

ЭСЭР писал(а):

Кстати, Бин Ладен вполне адекватным был. Иначе бы не возвысился до командирских высот ещё впору противостояния с СССР.

Ну, это вполне возможно - по-своему. Хотя возвышающийся над толпой фанатиков вовсе не всегда сам не фанатик, а материалов его психического освидетельствования я не находил. Так что для меня его адекватность всегда останется относительной. Но при этом я вроде нигде и не называл его клиническим психом.

Добавлено спустя 22 минуты 17 секунд:

Кстати, если под "первыми снимками" вы имели ввиду "Вашу" фотку, с "кроличьей норой", то вот Вам она же, с прорисовкой того, что я обрисовывал на "своей" фотке - зеленым. И следы, которых "не оставило", возможно, втрое крыло - красным. Часть, как я и говорил, скрывается за дымом, но всё равно удивительно, как Вы не заметили - там очень характерный контур разрушения на втором этаже, "обозначенный" ещё "для пущей наглядности" пеной.

Настоящие "искатели правды", впрочем, постят её слегка в другом виде (тоже прилагаетя и это не моя обработка, вот тут - http://www.usinfo.ru/pentagongallery.htm - например она так и есть), где разрушений второго этажа не видно, они сразу за "кадром" начинаются. И "изумленно хлопая глазками" вопрошают: "И таки що, сюдыть влетел Боинг???" Не опускайтесь...

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

momwig писал(а):

А снимок детали двигателя Боинга есть.

Детали какого-то двигателя, не передёргивайте.

А фоток турбин Боинга нет. А ведь это решило бы все споры.

momwig писал(а):

"Ткните пальцем", пожалуйста. Я их столько уже видел, что как-то не соображу, о каких Вы.

Вы же их и привели.
Это дыра до обрушения стены.
Как раз для Боинга, ага.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

momwig писал(а):

А снимок детали двигателя Боинга есть.

каво??

От вас не ожидал подобного!
Ищите Боинг:

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

А вот фасад ещё не обрушился. Где Боинг?

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

и ещё, даже фасад не везде закопчён и кое-где стёкла остались, а Боинг, аки коробок спичек, вспыхнул и исчез Весело

Цитата с форума canada.ru:
Доказательства были представлены американским телевидением. А именно, прямым репортажем из Пентагона, снятым через 45 минут после атаки. Пожар виден, а вот обломков Боинга нет и в помине. Фасад Пентагона обрушился примерно через час после атаки. Заснято телевидением. До этого в стене Пентагона была небольшая дыра, как от ракеты. Дальнейший спор для меня не имеет смысла, Субьект.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Шляхтич писал(а):

Цитата с форума canada.ru

Ещё оттуда:
Отправлено: Прохор Кузьмич от 06 Сентября 2008, 14:56:14
По Дискавери на днях показывали фильму про атаку на Пентагон, и там тоже эксперты долго чесали затылки и не могли никак приткнуть самолет к пробоине.... И на компьютере все смоделировали, и так и сяк крутили - не получается... По их расчетам получалось, что самолет должен был пробить первый ряд здания почти насквозь, но почему-то остановился практически в первых же комнатах... А потом испарился... Видать, дюраль хреновенький использовался...

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

А ещё ОМП в Ираке искали Весело

Ну и видос, для тех, кто дружен с английским, весьма забавно. No smoke, no fire, just hole in ground Весело

http://rutube.ru/tracks/654127.html?v=33fa9f96c558b8d6dab9fbcb6205e0db&&bmstart=98685

Возраст: 36 C нами с 04.08.2008 Репутация: **111.2**

мне кажется у товарища ЭСЭРа паранойя в некотором роде.
везде заговоры.скандалы интриги расследования)

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

synthetic, когда кажется, креститесь Пастор

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЭСЭР писал(а):

Детали какого-то двигателя, не передёргивайте

То есть вы считаете, что по типоразмеру детали эксперты не могли определить, какого? У Вас есть основания заявить, что эта деталь не может быть деталью двигателя Боинга? Обоснованные, аргументированные основания.

ЭСЭР писал(а):

А фоток турбин Боинга нет

Пожалуйста, не косите так усердно под тупого, в это так легко поверить и потом так сложно разубеждать поверившего... Я ещё раз повторяю - нет вообще кадров изнутри зданий и что там было обнаружено, я понятия не имею, так как не читал отчет америкосов от корки до корки. И даже если бы прочитал - публиковалось не всё, у них, как и у нас есть то, что относится к государственной тайне, и даже если по здравому рассуждению фотки обгоревших развалин или полусожженных внутренних помещений не раскрывают каких-то особых секретов, санкцию на публикацию таких снимков вряд ли кто даст - и у нас, если, не дай Бог, будет атакован такой же объект, и у них. се кому нужна была точная информация её получили в рамках закрытых слушаний, а остальные... При том, что большинство фрагментов должны были находиться внутри, и мы, и те, кто рождает все эти конспирологические версии, исходим из малой толики информации.

Но если одна из деталей... Я наверное перестану интриговать - просто думалось, тут найдется кто-то, кто не будет тыкать в эту хреновину пальцем и бугагакать, а пороется хотя бы в общедоступных источниках на предмет "а вдруг" - не случилось... так вот, эта фигня называется ротор, по его ободу идет не орнамент, а замки, к которым своими замковыми частями крепятся лопатки. Судя по сморщенному "хоботу", который, конечно не хобот, а вал, и сморщен он так, что, похоже, полый, а значит - вал компрессора высокого давления, эта железяка - ротор компрессора высокого давления. Картинки прилагаются. Так вот, если одна из деталей двигателя валяется в таком виде, то совсем целиком турбину Вам вряд ли смогли бы нафоткать, что в Вашем понимании дает Вам вечное право на своё "не верю". А я уже отметил, вопросы веры я здесь не обсуждаю.

momwig писал(а):

каво??

... а вот каво - Роллс-Ройса или Пратта с Уитни - этого я не знаю, извините, Шляхтич, что разочаровал - на вид их вот так, я по крайней мере, различить не могу.

Шляхтич писал(а):

Вы же их и привели.
Это дыра до обрушения стены.
Как раз для Боинга, ага.

Ага. А разве нет? Мы об одной и той же дыре говорим или опять кто-то "в несознанку пошел"? Впрочем, кто-то действительно пошел...

Шляхтич писал(а):

А вот и дырочка, в которую юркнул шустрый Боинг!

...поэтому я не поленюсь и повторю "для тех, кто только что присоединился к нашей радиопередаче".

Да, Шляхтич, это та дырочка, в которую юркнул шустрый Боинг. То, на что показываете Вы - это дырочка, в которую он юркнул своим левым крылышком. Ибо за дымом она не заканчивается и это я уже показывал выше, жаль, что Вы имеете привычку отвечать на последний лишь пост, хотя и тут Вы в луже - привести фотку, на которой я уже показал контур разрушений... и я даже обращал внимание на характерный элемент разрушения стены 2-го этажа. Ну, теперь я показываю на него на фотографиях стрелочкой, чтобы не осознавать было сложнее. Вывод на самом деле прост и очевиден - нет никакой маленькой дырочки и какой-то другой, большой дырочки. Есть контур разрушений до обрушения и он один и тот же, просто сфотканный с разных мест и при разном задымлении. На одной из фоток проставлены размеры разрушений. Не мной проставлены. Поинтересовавшись размерами Боинга 757, Вы сможете убедиться, что это они вполне согласуются. А вот какая ракета смогла бы сделать дыру такой замысловатой формы, взорвавшись внутри, но при взрыве аккуратно втянув все обломки стен вовнутрь - это на форум canada.ru. Да, она ещё должна была где-то после взрыва "изыскать внутренние резервы" и чем-то долететь до второго и третьего колец... Про ракету я уже писал, подробнее... пытаться её туда как-то пристроить - это даже не смешно. Это к доктору.

ЭСЭР писал(а):

И на компьютере все смоделировали

О, да, я на одном сайте тоже видел картинку с компьютерной модели. там Боинг, прижатый к земле, без шасси, с хвостом почти вровень с Пентагоном по высоте. А он на шасси 13 метров. А Пентагон (я уже понял, что надо напоминать) - около 25. Понятно, что без шасси он будет в половину меньше пентагона (и это с хвостом, а без него - около 6 метров, это до половины второго этажа не дотягивает). Но компьютерные мождели они такие компьютерные... Сарказм

чего хошь нарисовать можно.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Что касается падения "Боинга" на Пентагон.
Я подхожу с другой стороны.
Скорость последней секунды полёта этого объекта примерно 850 км/ч (крейсерская скорость, а не скорость глиссадного снижения, которая обычно в три раза меньше). На такой скорости, не имея радионавигационного обеспечения типа БПРМ, с такой точностью попасть в конкретную точку при этом держа плоскости самолёта строго горизонтально может только великий ас пилотирования именно тяжёлых авиалайнеров с тысячами часов налёта, да и то не всегда.
На фотографии видно, что находящааяся автострада в 70 метрах до места взрыва не пострадала, на лужайке перед пентагоном нет следов юза (врядли выпускались шасси, да и невозможно при такой скорости).
Куда более проще попасть в полукилометровую высоту башни, но даже перед башней до последних мгновений пилот маневрировал и идеального (ровного удара) не получилось.

Делаю вывод, что при атаке Пентагон использовалось высокоточное оружие. Возможно, даже со стороны Аль-каиды, если они сумели внедрить своего человека в Американские ВС.
Может именно поэтому и ФБР замалчивает значительную часть информации, что в славных американских войсках есть лазейка для проникновения врагов Америки.
А может это внутриамериканские игрища.
Но в любом случае, человеческий фактор управления ЛА, который не является высокоманёвренным истребителем, не позволит с такой точностью на крейсерской скорости протаранить невысокое здание.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

ЭСЭР, кстати, вот эта надпись "The only actual penetration..." (Единственное реальное разрушение) на приведенной Вами зачем-то опять обрезанной фотке - это вообще за гранью добра и зла. Фотка ровно та же, что и у меня, самая первая в предыдущем посте, те же пожарные в тех же позах... только размыленная, чтобы непонятнее... и там, где находится разрушение на уровне второго этажа - вот эта "поясняющая надпись". А через неё всё равно видно всё то же пламя и даже тот же контур, накоторый показывают мои стрелки, если знать куда смотреть. Ещё смешнее, что на других сайтах, подержанное здесь Шляхтичем, "единственное разрушение" - это то, что по другую сторону от дыры в два этажа, которую оттуда тоже видно... но не "искателям правды".

Ниже ещё пара фоток. Это катастрофа в Перми и безымянная авария какого-то американского транспотника. Крупных обломков в Перми было найдено не много, а по первой приведенной фотке так вообще возникают вопросы (если быть таким же дотошным) - А был ли Боинг? А почему столбы все стоят? Это искателям сохранившегося хвостового оперения и особенно - крыльев (которые и рванули). Искателям страшных вспаханных борозд на лужайке - вторая фотка. Эта штуковина на поле не вертикально сверху вниз упала. Но борозд как-то отчетливо не наблюдается. Если кто не в курсе, Боинг 757 не комплектуется плугом ни в какой модификации. Так что искать следы касания на имеющихся фотках с их качеством - тоже занятие для людей, изначально уверовавших. На третьей фотке - деталька, аналогичная приведенной выше, только это скорее всего ротор из зоны низкого давления - лопатки шире. Несколько лопаток осталось, в принципе вполне узнаваемо всё, вместе с куском турбины. Представьте, как оно узнаваемо для того, кто эти детальки видел в своей жизни не раз. И как смешон гогот Шляхтича. Улыбочка

Андрей_Игнатов, немного забавно - Вы сначала задаете сами скорость полета... Откуда, кстати взяли? В разных местах встречаются разные цифры, от 300 до 800 км/ч, в заключении комиссии я вообще про скорость ничего не видел (может и пропустил). Но с чего бы он снижался на крейсерской?.. А потом делаете вывод, что это невозможно. Если Вы зададитесь условием, что и вылетел он откуда-нибудь из Кандагара, так он бы у Вас ещё и не долетел. Правда, к реальности это бытоже не имело отношения. Ладно, хрен с ним. Какое высокоточное оружие может нанести зданию именно такие разрушения?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

momwig писал(а):

Андрей_Игнатов, немного забавно - Вы сначала задаете сами скорость полета... Откуда, кстати взяли? В разных местах встречаются разные цифры, от 300 до 800 км/ч, в заключении комиссии я вообще про скорость ничего не видел (может и пропустил). Но с чего бы он снижался на крейсерской?.. А потом делаете вывод, что это невозможно. Ладно, хрен с ним. Какое высокоточное оружие может нанести зданию именно такие разрушения?

Здесь кадры видеосъёмки камеры наблюдения
http://www.usinfo.ru/pentagongallery.htm
Может я слепой, но действително хвостового оперения на летящем объекте не наблюдается.
Там же:
"Согласно данным камеры слежения Пентагона, летательный аппарат прошел в 60 см над землей, имел скорость 850 км/ч"

Но даже 300 километровая скорость полёта при снижении и выравнивании курса без навигационных приборов такую точность не даст.
Расброс точки касания по глиссаде (!) может составлять 200 метров и даже более.
А кто ж такую глиссаду обеспечил террористам? не иначе в самом здании маяк находился, причём на 1-м этаже. А в случае с атакой на Пентагон нужно учесть и опыт "летчика-камикадзе" и его совсем даже неспокойное состояние.
При 300 километровой скрости полёта перед взрывом невозможно предположить, что дюралевые конструкции самолёта пробили бы в бетоне (а Пентагон уж точно не из гипсокартона построен) такие бреши.

Разрушения от высокоточное оружие зависит от боеголовки, сами понимаете, а не от носителя.
Этот наситель мне почему-то больше напоминает воздушный объект, атаковавший Пентагон, нежели "Боинг". Вот от него точно мало чего должно остаться после взрыва.
Скорость полёта дозвуковая - 880 км/ч

Достоинства:
Возможность движения на малой высоте вдоль изгибов рельефа.
Предназначены для поражения цели с высокой точностью.

Кроме того, для погашения крейсерской скорости, до хотя бы 300 км/ч любой самолёт использует увеличение угла атаки крыла (см. фото2). Таким образом его нос заметно "вздёрнут". А на кадрах видео - тело летящего объекта строго параллельно плоскости земли.
За секунду до взрыва пилоту нет смысла думать об "изящности пикирования" и отвлекаться на вывод самолёта в строго горизонтальную плоскость. Поэтому можно утверждать, что летящий объект имел скорость близкую к крейсерской.