unsorted ~ Новая хронология Фоменко и Носовского

Официальный сайт http://www.chronologia.org/

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

А вот, кто ещё не смотрел, рекомендую, отличная передачка по теме, выложенная на трекер больше года назад.

А.Т.Фоменко в телепрограмме Д.Диброва и Д.Губина «Временно доступен» (ТВЦ 15.11.2008).

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

ФомНос убрать бы из названия темы, а оставить Новая Хронология, ибо ФонНос не столь уж уникальны.

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

Шляхтич, «Фоменко» — это бренд, а чтобы не путали с другим Фоменко — добавляют «& Носовский». Улыбочка

В любом случае так тему удобнее искать)

Возраст: 40 C нами с 30.03.2006 Репутация: **118.1**

имхо мужчинки гонят какой то бред, выдавая кучу шлакобуков в эфир, не предлагая ничего разумного в замен. Язык

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

IGROK, все, конечно, рады были узнать Ваше мнение, но Вы бы всё-таки хоть для приличия попробовали сначала ознакомиться с материалами… И тогда Вы узнали бы, что не в духе авторов заниматься критикой, не предлагая собственных вариантов ответов на поднимаемые вопросы. А уж насколько эти ответы «разумные» — вопрос дискуссионный…

Возраст: 36 C нами с 06.12.2008 Репутация: 74

Шляхтич писал(а):

ФомНос убрать бы из названия темы, а оставить Новая Хронология

Олег писал(а):

«Фоменко» — это бренд, а чтобы не путали с другим Фоменко — добавляют «& Носовский».

Но́вая хроно́логия — название ряда теорий, пересматривающих существующую хронологию исторических событий. Задолго до Фоменко этим заинтересовались многие другие ученые, поэтому Шляхтич прав, нужно переименовать, будет объемней материал обсуждений Подмигивание

Возраст: 47 C нами с 24.04.2007 Репутация: **217.1**

VINT, Шляхтич, совершенно не вижу смысла в переименовании данной темы. Она создана для обсуждения конкретно теории Фоменко и Носовского и всех материалов по ней, выложенных у нас на трекере. Хотите обсуждать более широко все остальные теории по новой хронологии - создавайте, пожалуйста, новую тему.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Rommuald писал(а):

Она создана для обсуждения конкретно теории Фоменко и Носовского

слишком узко, к тому же эти дядечки не такие уж законодатели мод в этом вопросе. У них есть пара интересных теорий типа Йороса и Куликова поля, ну и в целом критика Скалигера, но их выводы типа Русь-Орда просто чудовищны. Смешнее только Чу-чу (Чудинов).

Возраст: 47 C нами с 24.04.2007 Репутация: **217.1**

Цитата из книги Носовского Г.В. и Фоменко А.Т. "Калиф Иван":
"Приведем пример, наглядно показывающий, что на самом деле западные правители XVI века, направляя свои послания русскому царю-хану, трепетно взирали снизу вверх на могущественного правителя Руси-Орды. 27 февраля 2002 года мы посетили выставку «Возрожденные документальные сокровища архива древних актов» (8 февраля - 1 марта 2002 г.) в выставочном зале архива древних актов (РГАДА, г. Москва).
Наше внимание привлек старинный пергамент размером примерно 50х70 см. Музейная табличка под ним гласила: «Ратификация датского короля Фридриха II на договор России с Данией. 1562 г. декабря 3. Пергамен. РАТИФИКАЦИОННАЯ ГРАМОТА датского короля Фридриха II на договор о вечной дружбе между Россией и Данией, заключенный в Можайске 9 авг. 1562 г. Была получена русскими послами кн. А.М. Ромодановским-Ряполовским и И.М. Висковатым в Копенгагене».
Вчитаемся в текст грамоты. Он написан в виде обращения датского короля к русскому царю. Интересно, что грамота (от датского короля!) написана по-русски. Начинается грамота так:
«По Божией воли и по нашей любви ты Великий Государь Божиею милостию Царь и Великий князь Иван Васильевич Всея Русии Владимирский, Московский, Новгороцкий, Царь Казанский и царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вяцкий, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Волотцкий, Ржевский, Белский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Угорский, Обдорский, Кондинский и Сибирские земли и Северные страны Повелитель и Государь земли Ливонское и иных УЧИНИЛ ЕСИ МЕНЯ Фредерика втораго Божиею милостию короля Дацкаго, Норвеского, Вендицкого, Гоцкого, Князя Сшлезвитцкого, Голштенского, Дитмарского, графа Волденбоского и Денмалгорского и иных в приятельстве и в суседстве и во единачестве для того что прибыли есми к тебе Великому государю Ивану Божиею Милостию Царю всея Русии и Великому князю послов... »
А завершается грамота так:
«Мы Фредерик второй король Дацкой и Норвецкой, Вендицкий, Гоцский, Князь Сшлезвицкий, Голштанский, Штурманский, Димарский, граф Волдинборский и Денмалгорский и иных по сей докончальной грамоте мир вечной держати потому как в сей докончальной грамоте писано. Писана в городе Капнагаве лета семь тысяч семьдесят первого месяца декабря в 3 (далее утрачено – Авт.)».
Здесь много интересного. Самое многозначительное обстоятельство состоит в том, что датский король Фредерик II прямым текстом собственноручно пишет, что ЕГО ПОСТАВИЛ СВОИМ СОСЕДОМ (НА ДАТСКИЙ ПРЕСТОЛ?) РУССКИЙ ЦАРЬ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ («УЧИНИЛ ЕСИ МЕНЯ Фредерика втораго... в суседстве и во единачестве (вероятно, имеется в виду единоначальство, то есть самодержавная власть - Авт.»).
Таким образом, здесь явственно проступает подлинная картина международной обстановки XVI века, разительно отличающаяся от той, которую упорно рисуют нам скалигеровские историки. В то время русские цари-ханы еще НАЗНАЧАЛИ на западные престолы тех или иных королей как своих подданных и наместников. Отметим, что датский престол был в средневековой Западной Европе одним из основных. В частности, власть датского короля временами распространялась, например, на Англию.
Становится понятно, почему титулы датского короля, которыми он себя именует, занимают куда меньше места, чем перечисленные им же титулы русского царя. Титулы наместников были, безусловно, заметно скромнее и короче, чем титул русско-ордынского царя, повелителя всей Империи. Обратите внимание, что датский король начинает свою грамоту не со слов вроде: «Я, датский король такой-то обращаюсь к тебе...», а напротив, - с верноподданического: «По Божией воли и по нашей любви ТЫ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ...». И лишь затем, перечислив все громкие наименования царя Ивана Васильевича, скромно упоминает себя.
Как мы уже отметили, датская грамота русскому царю написана по-русски. Что полностью соответствует уже высказанному нами ранее предположению, что в XVI веке русский язык был официальным языком Империи. И использовался не только в метрополии, но и в провинциях, в частности, в Западной Европе. Грамота от датского короля была НАПИСАНА В КОПЕНГАГЕНЕ и вручена русским послам для передачи на Русь. Впрочем, если даже перед нами – русский перевод датского подлинника, то это не меняет дела по существу.
Как следует из грамоты, город Копенгаген раньше назывался КАПНАГАВА. Что звучит заметно более по-славянски, чем современное «Копенгаген».
Надо сказать, что нам повезло с этим старинным документом. Обратившись к научному сотруднику РГАДА, находившемуся в тот момент в выставочном зале, мы выяснили, что подлинник договора Ивана Грозного с королем Дании Фридрихом II, насколько он знает, никогда не публиковался. И это понятно. Слишком откровенен его текст. Слишком ярко звучит в нем подчиненное положение западно-европейских правителей по отношению к русскому царю. По нашему мнению, историки намеренно скрывают немногие уцелевшие подлинные документы XVI века, поскольку они совершенно не вписываются в их версию. Вероятно, и датскую грамоту 1562 года выставили на всеобщее обозрение в 2002 году просто по оплошности. Поленились вчитаться в текст. Не исключено, что в молчаливых архивах до сих пор лежат и другие, не менее ценные свидетельства подлинного прошлого XIV-XVI веков."
Кстати, сегодня в новостях сказали, что европейские ученые наконец-то раскрыли способ изготовления египетских пирамид... Оказывается, блоки делали из бетона... Подмигивание

Так-то вот...

Возраст: 45 C нами с 27.03.2005 Репутация: **205.2**

Ни на что не претендуя и ничуть не принижая научной ценности процитированного фрагмента книги, замечу однако, что при желании некоторые обороты документа допускают и обратную трактовку. Вот один из них, который авторы цитируют как доказательство обращения «снизу вверх»: «По Божией воли и по нашей любви ТЫ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ…» Если бы я был оппонентом авторов и придерживался их же метода отвлечённого от контекста логического анализа текстов, — я бы вполне мог себе позволить изменить акценты: «По Божией воли и ПО НАШЕЙ ЛЮБВИ ты Великий Государь...», т.е. заострить внимание на обороте «по нашей любви». Понятно, что таким образом можно выражать лояльность к государю, но с чисто логических позиций всё же как-то режет ухо: выходит, что «великий государь» стал таковым не только «по Божией воле», но также и по любви Фредерика II, что можно примерно с тем же успехом, как это делают авторы, интерпретировать как назначение Ивана Грозного на царство Фредериком («ты государь, благодаря моей любви к тебе»). Улыбочка

Кроме того, где-то у авторов упоминалось, что в письме того же Ивана к королеве, кажется, Британии — он себя называет величаво «мы», а к ней обращается на «ты». Здесь мы видим ровно то же самое, но уже со стороны датского короля при обращении к царю. Так что простора для интерпретаций в старинных текстах (как и в современном законодательстве) всегда хватает. Но, повторюсь, отрывок интересный и достойный внимания.

Возраст: 47 C нами с 24.04.2007 Репутация: **217.1**

Олег, согласен, это ты верно подметил...
Интересно было бы почитать другие аналогичные ратификационные грамоты того времени... Может быть, это была стандартная шапка того периода... Подмигивание

Решил прикрепить здесь электронный вариант довольно-таки интересного издания 1951 года "Послания Ивана Грозного".
Всем интересующимся рекомендую к ознакомлению.
«Вторособиратель всея Русский земли» (по Ивану Тимофееву), знаменитый государственный деятель Иван Васильевич Грозный, был выдающимся писателем своего времени. Его произведения, в особенности «послания», могут быть поставлены в один ряд с крупнейшими памятниками древней русской литературы.
Настоящее издание ставит своей задачей объединить лучшие памятники эпистолярного наследия Ивана IV. Наряду с широко известными посланиями - Курбскому, в Кирилло-Белозерский монастырь и Василию Грязному - издается послание «великому князю всея Руси» Симеону Бекбулатовичу и ряд дипломатических посланий, написанных в типичной для Грозного полемической манере.
Книга состоит из двух основных частей. Первая часть представляет собой тексты посланий Ивана Грозного на древнерусском языке, вторая - перевод посланий, выполненный Я. С. Лурье. Книга предназначена для студентов высших учебных заведений, преподавателей, а также тех, кто занимается углубленным изучением истории России.

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Rommuald писал(а):

Кстати, сегодня в новостях сказали, что европейские ученые наконец-то раскрыли способ изготовления египетских пирамид... Оказывается, блоки делали из бетона...

Скляров и Жуков в своих "запретных темах истории" показывают следы высокотехнологичных инструментов и на блоках пирамид в Египте, и на блоках разных построек в Перу и Мексике, создание которых историками приписывается индейцам. (оказывается, там есть постройки намного интереснее великих пирамид)
в общем, всячески опровергают бетонную версию, выдвигая гипотезу о существовании древней и более развитой цивилизации, чем наша.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2581089

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Datura-Inoxia писал(а):

Скляров и Жуков

вот-вот-вот! Интереснейшие фильмы, рекомендую!

Возраст: 36 C нами с 06.12.2008 Репутация: 74

Rommuald писал(а):

Кстати, сегодня в новостях сказали, что европейские ученые наконец-то раскрыли способ изготовления египетских пирамид... Оказывается, блоки делали из бетона... Подмигивание Так-то вот...

Шляхтич писал(а):

Datura-Inoxia писал(а):
Скляров и Жуков

Нам сообщил 1-ый канал, один из вариантов. Так что Rommuald,
это не стоит обсуждений (тем более сообщалось об одной из версий), и этот вариант опровергается камнем со сколом в основе пирамиды, где видны белемниты и другие останки моллюсков)

Возраст: 47 C нами с 24.04.2007 Репутация: **217.1**

Олег, кстати о шапках тех времён...
Приведу в качестве примера Первое послание шведскому королю Иоганну III (1572) от Ивана Грозного из прикреплённой мной немного выше книги:

Божественнаго и пречестнаго, троичнаго, единственнаго, препетаго, трисоставнаго, неразделнаго естества Отца и Сына и Святаго Духа, вся содержащаго милостию, властию и хотеньем скифетродержателя Росийскаго царства великого государя царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии, Владимерского, Московского, Новгородцкого, царя Казанского и царя Астороханского, государя Псковского, великого князя Смоленского, Тферскаго, Югорского, Пермьского, Вяткого, Болгарского и иных, государя и великого князя Новагорода Низовские земли, Черниговского, Резанского, Полотцкаго, Ростовского, Ярославского, Белозерского, Удорьскаго, Обдорскаго, Кондийскаго и всея Сибирские земли и Сиверныя страны повелителя и государя отчиннаго земли Лифлянские и иным многим землям восточным и западным и северным отчича и дедича и наследника и облаадателя высочайшаго вашего царского порога, честные нашия степени величества* грозное сие повеленье с великосилною заповедию да есть.

Комментарии авторов издания:
*высочайшего нашего царского порога, честные нашия степени величества. - Выражение «степени величества», часто употребляемое Грозным в этом и следующем послании, означает «ранг», «сан». Грозный подчеркивает, что он монарх значительно более высокой «степени», чем шведский король (выражение «степень величества» мы оставляем без перевода). Выражение «порог» можно понимать двояко: иногда оно представляет собой указание на то величественное место, откуда царь «глаголет» к менее высокопоставленным лицам и куда они к нему обращаются (аналогично фразеологии в грамотах к султану - «к высоким вратам», откуда произошло название «Порта»); иногда же Грозный употребляет этот термин в таком контексте, где ничего не говорится ни о каком общении с менее высокопоставленными лицами («нашего порога степени величества был в Новгороде») - очевидно в том же смысле, что и «степень».

Какова шапка? Скромно и со вкусом... Улыбочка