unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

bahruz, в данный момент именно Вы даете очень ценные советы. Прям так и тянет им последовать Весело

. Так что если нечего сказать по делу - лучше промолчать.
Заветы_Ильича, Что значит в каком месте и какой длины нужно было строить? Она была построена и называлась она линией Сталина. От Балтийского до Черного моря. А уж именем Сталина ерунду бы не назвали.
Но вот в Великой отечественной войне она не использовалась. Почему-вопрос не ко мне. Может быть потому что тогда был принцип "малой кровью, на чужой территории"? Тогда нафига на своей оборону крепить?

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

Линия Мажино была самая мощная и хорошо оборудованная оборонительная линия в мире. Ее сооружения – верх фортификационного искусства. Мизерных размеров ДОТы редких советских приграничных укреплений, растянувшихся на 1835 км от Ленинграда до Черного моря, не идут ни в какое сравнение с мощными фортами Мажино. Достаточно напомнить, что у французов имелось по 7,7 сооружения на километр фронта и нигде промежутки между ДОТами не превышали 8 км. На советской западной границе имелось в среднем 0,7 сооружения на километр фронта, а промежутки между отдельными укрепрайонами составляли от 15 до 250 км.

Гарнизоны линии Мажино (помимо полевых войск) имели общую численность 264 000 человек, и это фактически на 200 км. Следовательно, при той же плотности войск гарнизоны советских укрепрайонов должны были бы составить от 1 320 000 до 2 376 000 человек, что просто нереально.

Для сравнения, "линия Мажино" имела около 5800 ДОС в 300 узлах обороны и протяженность 400 км (плотность 14 ДОС/км), советский Карельский УР (часть "линии Сталина") - 196 ДОС на участке 80 км (средняя плотность 2,5 ДОС/км). Из них около 20 ДОТов - артиллерийские. Летичевский УР (часть "линии Сталина" на Украине) - 363 ДОС на фронте 125 км (средняя плотность 2,9 ДОС/км)

Возраст: 36 C нами с 27.03.2006 Репутация: **106.7**

весь топик - одно сплошное вольнодумство!!! Сталина на вас нет!

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Заветы_Ильича, да не хочу я вдаваться в технические подробности укрепрайонов и т.д.
Для меня важно одно - враг докатился до столицы, армия практически разгромлена и деморализована. И в этом прямая вина руководства страной. Значит лучше надо было готовиться к войне, обнести границу десятью рядами колючей проволоки, мало десяти рядов - двадцать, тридцать и т.д. Хоть всю страну в колючую проволоку закатать - но не дать врагу ни единого шанса.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

Evklid, и не говори, развели тут инакомыслие. Вот Федотов в процессе десталинизации обещал понастроить лагерей для тех, кто не считает сталина упырём и кровавым палачом - вот пересажают всех совков вольнодумцев, вот тогда заживём свободно и демократически!!

AVD, на нас напала лучшая армия мира, за которой стояли всё население и вся промышленность Европы.
Мы готовились к войне напрягая жилы 10 лет.

Наша армия ожесточённо сопротивлялась, отступая с боями.
Моторизованные немецкие войска в 1941 наступали медленнее, чем Наполеон в 1812 на лошадях.

В современной войне, при прочих равных, для успешного штурма города нужно соотношение 7 к 1. Т.е. 6 погибнет, 1 выживет. Не изза того что там злой сталин или черчиль или гитлер, а вот жизнь она такая и военная наука такая. 6 погибнет один выживет. Мы наступали дольше. и при этом благодаря грамотному руководству боевые потери РККА составили 6,8 млн. человек против ~5млн боевых потерь объеденённой европы (подсчёт Кривошеева и мин.обороны).

Цитата:

да не хочу я вдаваться в технические подробности укрепрайонов и т.д.

Скажите пожалуйста, а почему линии Мажино после второй мировой войны не строят? Мир стал миролюбивее? Сильные страны не нападают как коршуны на слабые?

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Заветы_Ильича, ну кто-бы спорил, немецкая армия в 41 году была одной из лучших. Но и наши тоже не лаптем щи хлебали - Халхин-гол, Манчьжурия, да та же Финляндия - было где опыта понабраться. И героизма нашим было не занимать.
Но проблема то была в другом - не готовилась наша страна к обороне, в уставах не было даже такого понятия. Да за 10 лет всю страну можно было заминировать от Черного моря до Сахалина.
"Малой кровью, на чужой территории" - вот сами кровью и умылись.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

AVD, то, о чём вы говорите - это единственная разумная тактика ведения войны - укрепление стоит, условно, центнер золота и полгода работы, а орудие, которое стоит в два раза дешевле, способное разрушить это укрепление, можно подогнать за пару дней

К обороне наша страна готовилась 10 лет. В уставах не бывает понятий "оборона". Насчёт минирований и прочей фортификации читайте мой пост выше

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

Цитата:

Да, репрессировал. Прадеда по бабушкиной линии, прабабушку. По отцовской- прадеда.
Все трое были инженерами.
Прадеду дали десять лет за то "что он рыл подкоп в панскую Польшу".

Ну вот видите как рыл подкоп и опять выбрал самых порядочных и самых ни в чем не повинных

Цитата:

Картошка, слова "ихние" нет.

Вы прежде чем меня учить сами историю своего отечества подучите

AVD писал(а):

А голодомор 33 года?

Ну конечно попахивает словами Ющенко а так что же вы хотели ваш генофонд нации когда соскакивал за границу так и золотишко с собой увозил вагонами а ыв что же хотели в разграбленной стране тем более после царской России кроме как лдапотной страны ничего не было зато вспомните после войны никто с голоду не помер в отличие от гайдаровских чубайсовских реформ в 90 м

AVD писал(а):

А Великая отечественная война была самой большой ошибкой Сталина.

И первая мировая война тоже была ошибкой Сталина и то что на нашу страну в течении 1000 лет нападали это то же его ошибка

AVD писал(а):

А Беломорканал комсомольцы строили?

нет те люди которые пытались жить за счет других они и строили

AVD писал(а):

Но вот чего ему действительно простить нельзя - так это Великой отечественной войны. Так просрать нападение Гитлера

А вы что же думаете что вас в случае войны известят что ли

AVD писал(а):

(кстати, Петр Первый Санкт-Петербург тоже на костях построил)

Ну все прям убийцы и тираны все кроме путина и компании их послушать то они столько добра для нас сделали

AVD писал(а):

нападение Гитлера, когда даже слепой увидел бы подготовку к войне

Америка сейчас готовится прямым ходом к войне с нами вы что же этого не видите

AVD писал(а):

Но в результате его преступной бездеятельности мы получили то, что получили - десятки миллионов погибших, полностью разрушенная страна, голод и т.д.

Победу в великой отечественной войне а так же мощнейшее гос во в мире читайте выше посты я дал там выписку из книги маршала Жукова он был иного мнения насчет действий
Сталина в этой войне

AVD писал(а):

А Великая отечественная война была самой большой ошибкой Сталина

А я например думал гитлера вс
егда

AVD писал(а):

нужно крепить оборону

А она и крепилась перед войной было построено 9000 стратегически важных предприятий

а вот что Черчиль думал насчет Иосифа Сталина "...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. Я полагаю, что мне удалось убедить его в том, что мы будем хорошими и преданными товарищами в этой войне - но, в конце концов, все решают не слова, а конкретные дела."
(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

Заветы_Ильича, финны нам показали, чего стоит хорошая продуманная оборона.
Кстати, в чем выражалась наша подготовка в течении 10 лет к обороне, если в итого к обороне мы оказались совершенно не готовы?

Возраст: 42 C нами с 23.11.2006 Репутация: **80.5**

"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись."
(Адольф Гитлер)

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

AVD писал(а):

Заветы_Ильича, финны нам показали, чего стоит хорошая продуманная оборона.
Кстати, в чем выражалась наша подготовка в течении 10 лет к обороне, если в итого к обороне мы оказались совершенно не готовы?

Блин. Я охреневаю. Нужно опыт иметь, чтобы иметь хорошую армию. Немцы воевали, мы - нет. это как альфа и бетта тестирование. готовились, как умели. Вы знаете как правильно готовиться?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

в процессе войны перестройка произошла. почти мгновенная. Новое оружие, новые методы. Все оперативно.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

AVD, подготовка заключалась в коллективизации, индустриализации.
Армия мирного времени и армия воюющая - это разные армии.
Немецкая была воюющей, наша - мирного времени.

AVD писал(а):

итого к обороне мы оказались совершенно не готовы

Наша армия ожесточённо сопротивлялась, отступая с боями.
Моторизованные немецкие войска в 1941 наступали медленнее, чем Наполеон в 1812 на лошадях.

Возраст: 56 C нами с 21.12.2009 Репутация: **171.5**

bahruz, охреневать не надо, надо немного почитать историю. Мы воевали все 30 годы - как я уже писал, Халхин-гол, Манчьжурия, Финляндия. И наша армия была очень даже воюющей армией.
А про мгновенную перестройку во время войны - это вообще круто! Может, нам войну устроить, чтобы тоже мгновенно перестроиться?
Картошка, я не принижаю роль личности Сталина, он был действительно великий человек, но его ошибка с войной перечеркнула все его величие.
Заветы_Ильича, про героизм нашей армии вопросов вообще не возникает. Главный вопрос - а почему этот героизм вообще понадобился? Как так получилось что наша армия оказалась почти мгновенно разгромлена? И это при наших огромных территориях? И весьма нехилой боеспособной армии? Почему командиры не знали что делать? Вплоть до высшего командования? У них не было планов на случай внезапного нападения? Почему? Кто виноват, что не было этих планов? Кто виноват, что армия не была обеспечена патронами и снарядами?
И если мне скажут, что Сталин здесь ни при чем, это его военачальники плохие - ну тогда я уж и не знаю что возразить Весело

.

C нами с 02.06.2010 Репутация: 1

Цитата:

А про мгновенную перестройку во время войны - это вообще круто! Может, нам войну устроить, чтобы тоже мгновенно перестроиться?

В конце 41 года РККА была переорганизована

AVD,
где мгновенный разгром?

Наша армия ожесточённо сопротивлялась, отступая с боями.
Моторизованные немецкие войска в 1941 наступали медленнее, чем Наполеон в 1812 на лошадях.

где мгновенный разгром?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

не хотел рассказывать, ибо долго. столько знатоков. слишком много разговоров о том, почему отступали, а потом наступали. отвлеченно расскажу историю одного ордена. Слышал лично из уст Алексея Антоновича Ильюшина (посмотрите в википедии) - орденоносца. Названия ордена не помню - его выдавали только за боевые заслуги. А он - ни разу не служивший и в войне в то время не воевавший получил его по приказу Сталина.
Во время войны (в ее начале) была проблема с пушками, очень большой процент взрыва снаряда, не выходя из жерла пушки. снаряд застревал и взрывался вместе с пушкой и боевым расчетом. Точно цифр не помню, но процент большой, представьте, каждый десятый снаряд. Ему было поручено разобраться. Механики поймут - тут пластичность надо учитывать, в момент входа снаряда в жерло. Съездил в Пермь, где эти пушки рассчитывались - там все совсем запущено - по Ляме все рассчитывали (упругие деформации). Плюнул, вернулся, поехал в Ташкент - там светила упругости работал (фамилию забыл, но в институт с его именем в свое время ездил - основы упругости в СССР - во многом его заслуга). Пока ехал, буквально в поезде (в поезде!!!!!) идея пришла в голову (война УЖЕ идет на нашей территории), что если сами снаряды сделать пластичными, они как пластилин в жерло войдут. На полпути слез с поезда и обратно в Москву. Всего лишь сняли из технологической цепочки процедуру закаливания стали снарядов. И всё! Вот вам и орден, вот вам и немцы, драпающие от москвы до Берлина. Война должна была начаться, чтобы все эти язвы вскрылись. Не могли мы тогда дать достойный отпор, тем не менее дали. И перестроились быстро. Судить сейчас - смешно слышать этих знатоков, блин.
Уверен таких подвигов (я считаю это подвигом) - было много. Та же катюша.
Всетаки, откуда знатоки такие - "готовиться надо было правильно". Не вам судить. И сейчас неизвестно, что будет. Я него вижу того потенциала, такой воли к победе, чтобы за считанные месяцы перевооружиться и дать отпор. Все мнят себя генералами, как минимум. Или на броневиках речи толкать.