unsorted ~ Наводнение в Краснодарском крае.

Кто виноват?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.3**

Второй день уже показывают во всех новостях жуткое наводнение, которое сначала началось в Геленджике, а сегодня ночью обрушилось на город Крымск. Количествло погибших с вчерашних 7 человек уже увеличилось до 103. Пусть земля будет пухом погибшим. http://svpressa.ru/accidents/article/56760/

Ужас - http://ealeksa.livejournal.com/tag/сегодня

Сбор гуманитарной помощи для пострадавших при наводнении будет проходить в редакции жуковских вестей. В рабочие дни с 10-00 до 20-00, в выходные с 12-00 до 17-00. По мере накопления вещей (раз в 2-3 дня) будем на машине отвозить их в московские пункты сбора для отправки пострадавшим. Предварительно, сбор будет проходить до 15,07. Далее по ситуации.Список необходимых вещей:
1. Консервы и долгохранящаяся еда, супы в пакетах, детские порошковые смеси.
2. Средства от комаров
3. Резиновые сапоги , особенно детские и взрослые от 42 размера
4. Детские вещи (памперсы, одежда)
5. Средства личной гигиены (мыло, зубная паста, прокладки, подгузники для лежачих больных, влажные салфетки)
6. Палатки, спальники, плащ-палатки.
7. Нижнее белье, носки, полотенца
8. Постельное белье, пледы, подушки, одеяла.
9. Газовые горелки, спиртовые таблетки (для розжига)
10. Из лекарств нужны антибиотики, антисептики, иммунные средства(то, что не испортится в жаркую погоду)
11. Лопаты, тазы, ведра, канистры
12. Посуда (вилки, ложки, ножи, кастрюли)
13. Фонарики, батарейки к ним
14. Сотовые телефоны
15. Хлорка, дезинфицирующие средства
16. Что-то типа керхеров смывать отовсюду грязь. еще просят гвозди, молотки, шуруповерты или отвертки.

Из медикаментов:
Карсил, Мексидол, Трентал, Пентоксифиллин, Детралекс в таблетках, Энап 5 мг, Троксевазин (мазь), Халаты одноразовые, Мыло, Зубная паста, Трилокс (дезинфицирующее средство, Фарингосепт, Витамины, полувитамины, Аскорбин, Глюкоза, Бетадин жидкий и мазь, Агросульфан, Камфорный спирт, Диклофенк (гель), Спасатель (мазь), Фенкарол, Тетрациклиновая глазная мазь, Глюкометры с тест-полосками, Тонометры, Мазь бета

Тел. для связи 89263983335, Иван

ФОНД ЛИЧНО ВЕЗЁТ ПОМОЩЬ НАШИМ ПОСТРАДАВШИМ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ!!!
ДОРОГИЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!

Сбор помощи осуществляется с 12 ИЮЛЯ по16 ИЮЛЯ по следующим адресам:
г. Москва, ул. Спартаковская, дом 19 стр. 3г. Жуковский, ул. Гагарина, дом 85 (мжк), офис №19

Часы работы пунктов приёма помощи: Жуковский с 9:00 до 22:00
Москва с 10-18 часов

ЧТО НЕОБХОДИМО:

- пледы, одеяла, постельное бельё, матрацы, подушки;

- детское питание (сухие смеси, консервы), памперсы, пелёнки, средства детской гигиены;

- одноразовая посуда, большие пакеты для мусора;

- средства личной гигиены;

- продукты, не требующие сложного приготовления (консервы, хлопья, каши быстрого приготовления)

- питьевая вода;

- свечи, фонарики, батарейки; дешевые мобильные телефоны;

- средства дезинфекции

- ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА НА ОТПРАВКУ МАШИН В КРЫМСК И НА ПОКУПКУ НЕОБХОДИМОГО!

Так же остро необходима помощь добровольцев в сортировке и упаковке гуманитарных грузов, а так же помощь в сопровождении грузов на своих автомобилях.

ТЕЛЕФОНЫ ДЛЯ СПРАВОК:

Жуковский пункт приёма 8 (495) 649-91-43; 8 (915) 085-87-79;
8 (498) 48-111-39; 8 (985) 314-38-15; 8 (916) 083-13-76
Московский пункт приёма: 8 (985) 247-46-46

пластырь, витамины, гель-антисептик, хлоргексидин, йод, бинт эластичный, глюкометры и тест-полоски для них;

заменитель сахара и продукты для диабетиков;

ДЕТСКИЕ - питание, одежда, обувь, памперсы, пеленки, подгузники, влажные салфетки;

памперсы для взрослых и пркладки, бумага туалетн., шампуни и жидкие мыла, средства и станки для бритья, мочалки, влажн. салфетки; зубные пасты и щетки;кремы детские, для рук, ног;

ведра, тазы, прищепки, веники-метлы, посуда одноразовая и многоразовая; чистящие и моющие средства;

одеяла, пледы, подушки, матрасы, спальники, матрасы надувные, постельное белье, полотенца; термосы и фильтры д/воды; электр. чайники и плитки.

По строительству нужно все - гвозди, саморезы, болгарки, шуруповерты, весь инстркмент, тачки, краски и т.д., удлинители электр. на катушке 50м.

Перечень неоходимого отслеживайте по приведенной ссылке, т.к. продуктов, например, достаточно, а детского - не хватает:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtJzjS8AjwafdE9JQjJUcW9oMU9LZTFVTXZNYU5kOUE#gid=9

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

А вообще надоели уже эти разговоры про тысячи погибших. Откуда такая кровожадность? Неужели желание пнуть власть сильнее, чем сострадание и человечность?

Тут уместно вспомнить, что российская власть на голубом глазу сочинила почти 2000 трупов на улицах Цхинвала как результат войны 08.08.08.
Насколько я помню, в итоге с трудом насчитали 300, и тему "геноцида" замяли. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B5_%D0%B2_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8_(2008)
Откуда такая кровожадность у государственных чиновников?

Возраст: 37 C нами с 25.02.2006 Репутация: **172.3**

ЭСЭР писал(а):

Откуда такая кровожадность у государственных чиновников?

Ну что вы как маленький. Там это большая политика направленная на то что бы разделить государство на части в своих целях. А тут чья политика и для чего?

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ЭСЭР писал(а):

wert-23 писал(а):

А вообще надоели уже эти разговоры про тысячи погибших. Откуда такая кровожадность? Неужели желание пнуть власть сильнее, чем сострадание и человечность?

Тут уместно вспомнить, что российская власть на голубом глазу сочинила почти 2000 трупов на улицах Цхинвала как результат войны 08.08.08.
Откуда такая кровожадность у государственных чиновников?

То есть, с одной стороны, осуждаем власть и чиновников, с другой - не брезгуем их же методами? Чем тогда отличаетесь от них? (кстати, я помню, что вы склонялись к другой цифре, так что вопрос не персонально вам)
ссылкой на вики порвали страницу, если не сложно, уберите, пожалуйста, под кат

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

То есть, с одной стороны, осуждаем власть и чиновников, с другой - не брезгуем их же методами? Чем тогда отличаетесь от них? (кстати, я помню, что вы склонялись к другой цифре, так что вопрос не персонально вам)

Понимаю, что вопрос не ко мне. При этом вообще не вижу того, к кому он может относиться. Поскольку методы совершенно разные. С одной стороны имеем отлаженную пропагандистскую машину с портретом президента на лобовом стекле, с другой - разрозненный хор людей, пользующихся сомнительными источниками и делающих скороспелые выводы. Я вижу в этом попытку (умышленную или нет - отдельный вопрос) априори и чохом занести оппонентов власти в ту же категорию, в которой находится сама власть в большинстве разбираемых на форуме случаев, условно назовём категорию "ПЖиВ". Между тем, так это или не так, проверяется только на практике: это когда нынешняя власть и оппозиция поменяются местами. Т.е. на ваше высказывание можно так ответить: "осуждаем власть и чиновников" - да, "не брезгуем их же методами" - отклоняется.

C нами с 04.02.2007 Репутация: **33.3**

KiSh писал(а):

... А тут чья политика и для чего?

Кроме общих интересов пропаганды существует еще олимпиада в Сочи,
т.е. именно в той же административно-территориальной единице
Краснодарский край,
с тем же административным руководством (не считая руководства страны).
А теперь прикиньте, увеличится ли количество туристов, желающих заплатить немалые деньги
для путешествия в район, в котором накануне тысячи погибли по причине как минимум плохой организации оповещения, спасения
и прежде всего - обеспечения безопасности.
В отличие от большинства присутствующих (включая филолога), я застала московскую олимпиаду во взрослом состоянии,
и помню не распространяемые официально, но упоминаемые даже в МГУ на семинарах преподавателями
факты, - сколько потеряла страна из-за бойкота олимпиады,
из-за того, что не приехала часть спортсменов и зрителей.

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

Цитата:

А теперь прикиньте, увеличится ли количество туристов

всем, кроме параноиков, похер.

Цитата:

из-за того, что не приехала часть спортсменов и зрителей.

ага, из-за наводнения.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ЭСЭР, источником очень многих "сомнительных" фактов были как раз оппозиционеры. И Латынина, и Муртазин, и Садальский, и многие другие. Не знаю уж, относится ли к ним и Митволь, но лил воду на их мельницу однозначно. А уж потом им завторил разрозненный хор людей. Так что машина пропаганды отлажена у обеих сторон. Я бы даже сказала, что государственная хуже: она неповоротлива и ленива.

ЭСЭР писал(а):

Между тем, так это или не так, проверяется только на практике: это когда нынешняя власть и оппозиция поменяются местами.

А вот от этого увольте. Лучше то, что есть сейчас, чем такая оппозиция у власти.
уберите, пожалуйста, ссылку на вики под кат, уважайте читающих ветку

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

wert-23 писал(а):

Так что машина пропаганды отлажена у обеих сторон. Я бы даже сказала, что государственная хуже: она неповоротлива и ленива.

Эта позиция претендующих на объективность людей позволяет ПЖиВ и дальше жить припеваючи.

C нами с 04.02.2007 Репутация: **33.3**

Dio писал(а):

...ага, из-за наводнения.

- я этого не утверждала, я свидетельствовала, что много потеряли из-за того, что не приехали.

wert-23 писал(а):

... Так что машина пропаганды отлажена у обеих сторон. Я бы даже сказала, что государственная хуже: она неповоротлива и ленива...

Ах, не скромничайте: разве что лживей
——————————
"Стихия угрожает и олимпийским стройкам Сочи"
http://www.yerkramas.org/2012/07/09/stixiya-ugrozhaet-i-olimpijskim-strojkam-sochi/
"Глава российского отделения WWF Игорь Честин считает, что наводнение вызвано прежде всего антропогенными факторами. «Надо восстанавливать незаконно вырубленные леса на склонах, – заявил он «Коммерсанту». – При катастрофических осадках леса обеспечивали постепенный уход воды, а сейчас она просто несется, ее ничего не останавливает». Эколог опасается, что такая же судьба могла бы постичь олимпийские объекты в Сочи: «Они строятся с нарушением техники безопасности в опасных местах, так что ливень в районе Красной Поляны приведет к тому, что все объекты окажутся в реке Мзымта»."
А тут - наводнение в Адлере ( воздушных воротах Сочинской олимпиады), в это же лето:
http://www.blogsochi.ru/content/navodnenie-v-adlere
http://maks-portal.ru/ru/gorod/video/video-prichinoi-navodneniya-stalo-perepolnenie-reguliruyushchego-pruda
причем причина практически аналогична: "причиной затопления дороги стало переполнения регулирующего пруда",
т.е. подтверждает негарантированность от повторений

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

ЭСЭР писал(а):

wert-23 писал(а):

Так что машина пропаганды отлажена у обеих сторон. Я бы даже сказала, что государственная хуже: она неповоротлива и ленива.

Эта позиция претендующих на объективность людей позволяет ПЖиВ и дальше жить припеваючи.

ЭСЭР, вот и поговорили) и предлагаю здесь дискуссию по поводу политики больше не разводить, для этого есть другие ветки

C нами с 04.02.2007 Репутация: **33.3**

Утонувших находят до сих пор, а официальное число жертв не растет. Свидетельство жителя Крымска:
http://shturmnovosti.com/view.php?id=40432
"...Хронологию событий, думаю, пересказывать не стоит. Можно лишь сказать, что власти никого не оповестили о наводнении, хотя бывший глава района Крутько яро уверял ВВП, что предупреждение началось по телевидению примерно в 22:30. Но он ещё "забыл" сказать о том, что в городе отключили электричество в 21:00. И как раз в тех районах, которые подверглись затоплению первыми. Так что кого они оповещали непонятно. Естественно, сами власти предупредили своих родственников, которые ночевали в машинах на хуторах Первенец и Меккерстук, так как они находятся на горе. Об этом мне рассказал мой товарищ, который как раз живёт в одном из этих хуторов. Сотовая связь отрубилась значительно позже, но это уже никакой роли не играло. Город уже тонул. Итак, наводнение прошло, вода спала и начала вырисовываться картина. Затоплено оказалось примерно 80% города, а не "приблизительно 100 подворий", как сказали по ОРТ утром 7 июля. В основном уровень воды достигал от 2 до 2,8 метра. Что хорошо было видно по отметкам, которые оставила вода на домах. Сколько домов разрушено власти не знают до сих пор. О количестве погибших также стало ясно позже, только ближе к вечеру. Трупы лежали на улицах в пластиковых пакетах, много, и на всех улицах. Их вывозили и военные и МЧС и даже фуры компании "Магнит". Вывозили куда только можно. В Абинск, Славянск-на-Кубани, Анапу, Новороссийск. Как говорили некоторые люди даже в Ростов, что мне кажется неправдоподобным. Но... Так что официальная версия о 150 погибших в Крымске себя никак не оправдывает. Неофициальная версия - около 2500 погибших и около 500 пропавших без вести. Трупы находят до сих пор, но количество погибших не растёт. И странного в этом ничего нет. Поскольку паталогоанатомам запретили ставить диагнозы с формулировкой "утонул". А это значит, что утонуло 150 человек, а остальные умерли от "сердечного приступа", "почечной недостаточности" или "естественной смертью". Понятно, что властям не выгодно говорить о большом количестве погибших. Как теперь стало модным, людям затыкают рот. Тем, кто пытается рассказать правду в соцсетях, звонят и угрожают, модерируют страницы. Много ссылок на видео не работают, удаляются фотографии. Ну вот вкратце всё. "

wert-23 писал(а):

Но вам никто рот, как вы понимаете, не затыкает, распространяйте.

- подчеркнула эксклюзивность положения в этой теме? Значит, в курсе, что многим затыкают , по этому вопросу. Значит, ее писанина вся тут подтверждает слова очевидца.

Возраст: 55 C нами с 26.01.2009 Репутация: **88.7**

OW, забыли абзац оттуда, который показывает, чего всё это свидетельство стоит: "Все доводы по поводу преднамеренного сброса воды из водохранилищ, естественно, опровергаются. Оно и правильно, ведь легче выплатить копейки пострадавшим, чем восстанавливать порт Новороссийска и город-курорт Геленджик."
Ну и ответ вам и вашему безымянному жителю http://file-rf.ru/blogger/408
Мифология трагедии

Сбросы, глушилки, выборы, «жулики-владельцы» и «путаница в версиях».
Трагедия в Крымске, убившая более 140 жителей, как водится, обросла гигантским клубком мифов и слухов – частью обывательских, частью политических.
Так, основными слухами, распространяемыми политическими активистами и оппозицией, стали:
– умышленное открытие затворов (шлюзов) по приказу «чиновников» – с целью спасти от затопления Новороссийск и пожертвовать Крымском;
– появление «глушилок» мобильной связи – якобы для предотвращения распространения «правды»;
– побег из Крымска чиновников, «знавших о волне»;
– отсутствие оповещения;
– невозможность наводнения из-за ливня;
– власть занижает количество погибших;
– тезис «нигде в мире от наводнения не погибало столько, сколько в «путинской России».
Были ли «глушилки»
Проще всего с «глушилками» – эта информация появилась в блоге ранее известной певицы Натальи Ветлицкой со ссылкой на «знакомого», который звонил с горы и заявлял, что вокруг него работают «глушилки». При этом даже блогеры иронизировали – как же он тогда смог прозвониться и почему в социальных сетях «Одноклассники» и «ВКонтакте» на линии находятся жители Крымска, с телефонов публикующие фото- и видео с места трагедии?
Возможно, за действие «глушилок» принимают перегруженность сотовой сети после падения от наводнения базовых станций и из-за гигантского количества звонков в городе, когда с жителями связываются родственники, звонят представители МЧС, журналисты, и т. п. Кроме того, МЧС и сотовые операторы развернули в городе мобильные базовые станции – грузовики с антеннами.
Удивительнее всего, что слух с глушилками стала распускать КПРФ. «Вот КПРФ вброс делает про «глушилки мобильной связи» – а как же врачи, полиция, спасатели? Они вслепую работают, без связи? Мозг включите», – пишут блогеры. Скорее всего, какой-то интернет-пользователь из аппарата КПРФ прочёл пост Ветлицкой и с опозданием на полсуток решил запустить «сенсацию».
«Сбросы»
Судачат о том, что якобы «чиновники дали команду, чтобы начать сброс» – с целью спасти Новороссийск путём затопления Крымска. Эта версия не выдерживает никакой критики по нескольким причинам. Во-первых, в Неберджаевском водохранилище нет «шлюзов», которые можно открыть. В нём есть донный водосброс, который закрыт и забетонирован после гидроудара – его никак нельзя «открыть». Во-вторых, основной водослив устроен по принципу ванной – над поверхностью воды находится воронка, куда в случае повышения уровня вода попадает и сливается через дренажи.
Огромное же Варнавинское же водохранилище, находящееся действительно рядом с Крымском, расположено на 30 метров ниже уровня города и залить его не могло просто по законам физики – вода не течёт вверх. Это, правда, не поняли оппозиционеры, сразу после появления информации о физическом отсутствии шлюзов на Неберджаевском начав рассказывать об умышленном сливе с Варнавинского.
Кстати, абсолютно невероятен и вариант с «решением спасти город». Между Крымском и Новороссийском – 200-метровая гора, через которую вода никак бы не прошла.
Таким образом, никакие чиновники не могли «давать команду» на затопление города. Байку с «чиновниками, переставившими свои машины заранее повыше», противно слушать – после того, как среди погибших оказались родственники местных чиновников. Или они машины переставили, а родню спасать не стали?
Добавим, что этот слух активно поддержал глава «Яблока» Сергей Митрохин, блогеры Навальный и Наганов – в Твиттере. За что, собственно, и получили массу негодования в социальных сетях – самый корректный пример которого звучит: «Вы в борьбе с ПЖиВ края-то знайте, там люди мёртвые лежат, а вы на их фоне баснями народ разд*ачиваете».
О выборах
Не стоило бы радовать вниманием подлецов, но раз уж по интернету пошли демотиваторы «Плохо голосовал – открыли дамбу» и «Выбрали стабильность – Крымск утонул»... Как уже написали в Твиттере: «Вы бы определились, мрази – жители Крымска виноваты в том, что выбрали Путина, или наоборот». В Живом Журнале очень точно прокомментировали такие заявления: «Представьте, что страна выбрала не Путина, а Миронова или Зюганова. Пусть даже Навального. И что, он закрыл бы город от волны? Срочно эвакуировал бы его за полчаса? Прорыл за вечер обходные дренажи? Или винил бы прошлую власть по вечному принципу «первые 10 лет новая власть все катастрофы скидывает на бремя ошибок старой власти»?
Ливень не мог вызвать волну
Могло ли гигантское количество осадков вызвать волну? Оппозиционные активисты считают, что нет – дескать, «рассказывайте лохам, что от дождя, даже самого сильного, может быть такая волна». Открываем... да хотя бы статистику наводнений в США – и читаем, что именно ливни вызывали наводнения с сотнями и тысячами погибших.
«Кто не верит в шестимесячную норму осадков. Заходим на сайт rp5.ru Находим город Крымск в поиске. Ставим период выборки 7 суток и смотрим количество выпавших осадков в мм. За сегодняшний день 156 мм и ещё 15 мм за 6 число! Это офигительная цифра. Средний показатель осадков в Краснодаре в июле 52 мм ЗА МЕСЯЦ! Это если не шестимесячная, то 3–4-месячная норма однозначно. Это невероятная катастрофа. Никто не знает, что было в горах – на город выпало 171 мм осадков, в горах могло быть и в разы больше», – пишет эксперт. По его расчётам, «возле реки и 7 метров может быть».
Нигде в мире не погибало столько человек, власть занижает количество погибших
Достаточно набрать в поисковике «погибло от наводнения» и вычесть оттуда цунами, чтобы увидеть и Китай с 200 погибшими, и США с 1200 погибшими в результате наводнений.
Насчет занижения – финальная цифра погибших в Новом Орлеане выяснялась в течении месяца. При всей своей нерасторопности власти, МЧС и МВД сообщают только об уже обнаруженных жертвах, а не о всех «пропавших», часть из которых может быть ещё не найдена.
Про наличие или отсутствие оповещения
Так было ли оповещение жителей Крымска и каким оно было?
МЧС по Краснодарскому краю ещё в 12:51 пятницы, 6 июня выпустило «молнию» – будут сильные осадки, возможны подтопления и т. п. В частности, глава Крымска заявил Путину, что ориентировочные данные об угрозе наводнения он получил в пятницу, 6 июля, около 22:00. В 22:30, по его словам, пришла официальная телефонограмма. «Совещание провели, буквально через 20 минут люди пошли по дворам, пошла бегущая строка по мониторам», – заявил Крутько. «Я попросил подъехать руководителей Следственного комитета России. Следственный комитет проверит действия всех должностных лиц – как пришло оповещение, когда оно могло бы прийти, как оно должно было прийти и кто как действовал», – заявил в ответ Путин.
По словам ряда жителей Крымска, бегущую строку они видели, но не придали ей особого внимания – в ней рекомендовалось покинуть город, а не объявлялась срочная эвакуация. Другие жители и этой строки не видели, но общее мнение – в районе, постоянно страдающем от наводнений, «эти бегущие строчки и СМСки от МЧС стали привычными, на них внимания не обращают, как москвичи на объявления про опасность эскалаторов в метро». «Вот если бы заревели сирены и голос кричал бы о срочной эвакуации, часть народа бы собралась, но часть всё равно осталась – жалко дом бросать, там же всё нажитое, техника, вдруг ограбят или вдруг не будет наводнения», – сообщил житель Крымска Алексей.
Наиболее вероятная причина трагедии
«После дождей в горах наполняются чаши и обрушиваются мгновенно тонны воды. Волна неизбежна просто потому, что русла речек в ущельях вблизи побережья узкие, а когда они наполняются, вода идёт именно волной. Кто хоть раз был в ущелье в подобный момент, соврать не даст – сначала внезапный шум, переходящий в рёв, потом светопреставление в виде совершенно невероятного количества воды, которая перекатывает огромные валуны, несёт деревья и всё, что встречает на своём пути», – рассказывают специалисты и жители Крымска.
«Представьте, что в горах происходит, если в городе льёт, как из шланга... А если учесть ещё бассейн всей реки, да ещё и соседней – в Крымске как раз объединяются две речки, то несложно и волну представить», – подтверждает эксперт.
Кстати, очень показательно и... грустно, что уже появились призывы (в частности, в комментариях ЖЖ и ВКонтакте) «подождать по-людски, пока утопленников похоронят и забахать в Красноярске митинг, волонтёры от белых лент же едут помогать, наладят контакт и жителей Крымска вытащат» (видимо, с Краснодаром перепутали). Остаётся надеяться, что оппозиция всё-таки дружит с головой и не станет использовать трагедию как способ для очередной протестной акции «в стиле Астрахани»

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

OW писал(а):

wert-23 писал(а):

Но вам никто рот, как вы понимаете, не затыкает, распространяйте.

- подчеркнула эксклюзивность положения в этой теме? Значит, в курсе, что многим затыкают , по этому вопросу. Значит, ее писанина вся тут подтверждает слова очевидца.

такая логика - это не МГУ, это совсем другое заведение

C нами с 04.02.2007 Репутация: **33.3**

wert-23 писал(а):

машина пропаганды отлажена у обеих сторон. Я бы даже сказала, что государственная хуже: она неповоротлива и ленива.
... Лучше то, что есть сейчас, чем такая оппозиция у власти.
уберите, пожалуйста, ссылку на вики под кат, уважайте читающих ветку

А вот это - типа официальная встреча губернатора с пострадавшими, -
чья пропаганда?
http://vk.com/feed?z=video-34957872_163010082%2F93b383d47e07996f19
И еще : не думаю, что отец голодных, голых, чудом выживших детей, вынужденный поить их из грязной лужи, в которой плавают трупы людей и животных, на фоне кушающих бутерброды с чаем полицейских, разделит Ваше мнение.
А нафига в этой теме, оно - Ваше, - зажравшееся мнение, если есть его??
Вот те полицейские с Вами бы, может , и согласились. Но не Вам , не им это не в честь. Ни носителям власти.

Возраст: 37 C нами с 25.02.2006 Репутация: **172.3**

OW писал(а):

вынужденный поить их из грязной лужи, в которой плавают трупы людей и животных,

Хорошая сказка. На ночь сойдёт Весело

C нами с 04.02.2007 Репутация: **33.3**

KiSh писал(а):

OW писал(а):

вынужденный поить их из грязной лужи, в которой плавают трупы людей и животных,

Хорошая сказка. На ночь сойдёт Весело

Убери, не кощунствуй, - видео посмотри лучше.
Твои ровесники с человеческим лицом там давно - разгребают.
а ты сказочки на ночь все ждешь)