unsorted ~ Защита Цаговского леса

И любые мероприятия, направленные на эту защиту.

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.4**

Amanti писал(а):

Зато идете за компанию с тем большинством, которое интересуется исключительно пивасиком перед теликом. По факту получается так.

Этим не интересуюсь тоже. Не пью совсем.

Возраст: 40 C нами с 26.02.2008 Репутация: **66.2**

Flank писал(а):

Там, где надо вложиться в реконструкцию Малого и Большого кольца, с нормальными развазками (кое-где делаются) и расширением, где надо построить доп участки в обход н.п. и эстакады над пересечениями с ж.д.,

Новые и нормальные развязки делаются совсем без вырубок леса? Слышал на А108 новые развязки как раз сейчас строятся в том числе и там где был лес (точную площадь вырубок не знаю). Почему об этом экологи молчат?

Кстати ЦКАД намечается быть платной и поэтому А107 будет ее дублером (без пересечений), то есть объем ожидаемых вырубок будет очень большим.

Возраст: 61 C нами с 01.06.2010 Репутация: 67

В_подвале писал(а):

Amanti писал(а):

Если ваши "обычные жители" знали, и не сделали НИЧЕГО - то заслужили.

а чем ВЫ заслужили лес? О планах вырубки было известно с 2008 года (4 ГОДА назад), почему вы никаких мер не предприняли для защиты леса? Почему все засуетились когда уже клюнул жареный петух по самые небалуйся?! Что, до этого надеялись на чью-тол честность? Так нет её уже лет эдак...300 в государственном аппарате Русском. А теперь значит виноваты все вокруг, у вас несчастных, лес отняли. Сами опоздали. И между прочим, я весьма часто бываю бывал и (уверен в этом) буду гулять в этом лесу. Знаете почему? потому что к пожарке меня как-то никогда не тянуло, а гулял и гуляю я в части леса, находящейся ближе к ЦАГИ, там всё также чудесно как и раньше.

Сюдя по заезженному тезису"где вы раньше были" вы информацию о городе поучаете из надписей на заборах. Почитали бы газеты. Все 4 года была борьба, митинги, заседания в совдепе, суды... Только плевала власть на мнения горожан

C нами с 25.01.2006 Репутация: **123.3**

Amanti, не имеет значения, писали вы, или ваши соратники, важно, что вы указали на них, как подтверждение необходимости своей деятельности. Зная или не зная, что результата, сиречь подтверждения, не будет.

Забавно, но ответ вами же и процитирован, только не в том порядке. А вы этого даже не видите. О какой логике я вообще вел речь? Лол. Если человек упорно говорит, что всё прочитал, но в итоге оказывается, что ничего не понял, то я удаляюсь из этой беседы, пока здесь не появится что-нибудь интересное.

Вот вы сидите в лагере.

Greaver писал(а):

ребёнку ясно, что ничего это не даст. А ей не ясно. Это у неё деятельность вроде как!

Amanti писал(а):

Ответьте на вопрос, где вы, такой из себя правильный оппозиционер, борец, рвущийся в бой были, когда под наблюдением ментов мне ЧОПовцы руки скручивали?

Greaver писал(а):

Последние два абзаца читайте и не приписывайте мне больше ваши терпильные мысли

Во-первых, вы опять всё путаете и деретесь с тенью. Избиение гражданами ЧОПа, случись оно вдруг, вам никак не поможет, потому что вы не знаете, зачем вам это, и что с этим делать.
Во-вторых, этот лагерь - недоразумение, и цирк, который там устроили, не значит ну вот просто НИЧЕГО.
А в-третьих, "рваться" в бой глупо - в запале можно глупостей наделать. А я к последнему не склонен.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

Alexrama2017 писал(а):

Новые и нормальные развязки делаются совсем без вырубок леса? Слышал на А108 новые развязки как раз сейчас строятся в том числе и там где был лес (точную площадь вырубок не знаю). Почему об этом экологи молчат?

Т.к. делается все по сущевствующим уже трассам дорог, эти вырубки несущественны, по сравнению с ДРУГИМИ наглядными примерам. Лично я сегодня очень доволен конкретно юго-западом ММК. И хотел бы видеть это повсеместно, с расширением дороги (резервы для которого есть без необходимости вырубки вдоль) и без ЦКАДА.

Alexrama2017 писал(а):

Кстати ЦКАД намечается быть платной и поэтому А107 будет ее дублером (без пересечений), то есть объем ожидаемых вырубок будет очень большим.

на ЦКАДЕ

дублеры у нас никто не будет делать хорошими и скоростными, и не делает там где они уже есть, иначе никого не загонишь на платную...

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

Greaver писал(а):

как подтверждение необходимости своей деятельности. Зная или не зная, что результата, сиречь подтверждения, не будет.

Как один из результатов - для начала.
И это только один из примеров.
Не понимаете?
Тогда еще раз могу процитировать Нелл Харпер Ли, что иногда надо стоять до конца, вопреки вероятной неудаче. Просто потому, чтобы не дать себя сломать.

Greaver писал(а):

Если человек упорно говорит, что всё прочитал, но в итоге оказывается, что ничего не понял, то я удаляюсь из этой беседы, пока здесь не появится что-нибудь интересное.

И тем не менее, вы тут.
А провоцировать на дележ политической кормушки - глупо. Нас точно, не интересуют ваши разборки. Все политики стоят друг друга.
Больше того, я почти не сомневаюсь - все, что говорят оппозиционеры о Путине - правда. Как и то, что говорит о них он.

Greaver писал(а):

Во-первых, вы опять всё путаете и деретесь с тенью. Избиение гражданами ЧОПа, случись оно вдруг, вам никак не поможет, потому что вы не знаете, зачем вам это, и что с этим делать.

Ну, пока что деретесь с виртуальным противником вы. Сидя в уютной безопасности за компом, когда я - была на передовой.
Что с этим делать? Если вы имеете в виду полученные мной синяки - то залечить максимально быстро, к садо-мазо склонности не питаю.
А ответ на вопрос "зачем" - читайте в моей подписи.
А вот вам зачем, позвольте спросить?

Greaver писал(а):

Во-вторых, этот лагерь - недоразумение, и цирк, который там устроили, не значит ну вот просто НИЧЕГО.

Почему-то Сукнов считает иначе. В таком случае лагерь бы не уничтожили, да еще так быстро.

Greaver писал(а):

А в-третьих, "рваться" в бой глупо - в запале можно глупостей наделать. А я к последнему не склонен.

И откровенно пытаетесь спровоцировать. Если не меня - так других.
Хотите чужими руками загрести жар? Использовать трагедию леса как ступень для политических целей?
А вам не кажется, что политики тут и так слишком много?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.4**

Amanti писал(а):

Почему-то Сукнов считает иначе. В таком случае лагерь бы не уничтожили, да еще так быстро.

Ну понимаете - есть много разных причин по которым предпринимаются те или иные действия. И это совершенно не означает, что они сделаны именно затем, как Вам показалось. Если ( сильно утрирую) у мэрии или посреди площади будет стоять молча несколько, допустим, абсолютно голых людей, никго не трогать, ни к кому не приставать - как Вы думаете, их разгонят или они будут там долго стоять? Да разгонят, потому, что это беспорядок, цирк и дикость. Так что то, что лагерь разогнали - не означает априори что его боятся - это значит, что там ему не место. Вот и все, скорее всего.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya, вы не ответили на остальные мои вопросы и не отреагировали на примеры, которые я привела в предыдущих постах.

zlaya писал(а):

Да разгонят, потому, что это беспорядок, цирк и дикость. Так что то, что лагерь разогнали - не означает априори что его боятся - это значит, что там ему не место.

Сопоставление неверное.
В вашем примере - нарушение приличий.
Какие приличия нарушались существованием лагеря или внутри него?

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.4**

Amanti писал(а):

вы не ответили на остальные мои вопросы и не отреагировали на примеры, которые я привела в предыдущих постах.

Можно еще раз? На что я не ответила? На бОльшую часть по-моему да. А в остальном - может что-то пропустила или вопроса не поняла...

Amanti писал(а):

Какие приличия нарушались существованием лагеря или внутри него?

На мой субъективный вкус - не сочтите за наезд, но если люди 1,5 месяца живут в лесном массиве в черте города в палатках - они или БОМЖи или очень странные. Но это непорядок. Люди живут дома в основном. Тут в основном чаще всего, как я поняла, аппелируют к тому, что "этого в законодательстве не написано, что этого делать нельзя". Но не надо утрировать и передергивать. Буквально того, что мочиться и испражняться на центральной площади города N нельзя, или что голыми по улицам не ходят - тоже нигде в законе не написано. Так это совершенно не означает, что если буквально этого там нет, то это можно делать. Также и с лагерем - если у нас не написано, что человек(люди) не может разбить палатки где ему вздумается в черте города и пребывать там длительное время, готовя пищу и проживая - это не значит что это хм... можно делать.

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

zlaya писал(а):

На мой субъективный вкус - не сочтите за наезд, но если люди 1,5 месяца живут в лесном массиве в черте города в палатках - они или БОМЖи или очень странные.

бомж - не имеющий регистрации, очень странный - не наказуемо.

zlaya писал(а):

Тут в основном чаще всего, как я поняла, аппелируют к тому, что "этого в законодательстве не написано, что этого делать нельзя".

да, туризм у нас ещё пока не запрещён... имеют ли граждане право отдыхать в федеральных лесах, в лесопарковых зонах и в древесно-кустарниковой растительности? Будьте любезны, сошлитесь на соответсвующие НПА Весело

zlaya писал(а):

Но не надо утрировать и передергивать. Буквально того, что мочиться и испражняться на центральной площади города N нельзя, или что голыми по улицам не ходят - тоже нигде в законе не написано.

20.1 мелкое хулиганство, насколько я понимаю, включает в себя и эти способы нарушения общественого порядка.

zlaya писал(а):

Также и с лагерем - если у нас не написано, что человек(люди) не может разбить палатки где ему вздумается в черте города и пребывать там длительное время, готовя пищу и проживая - это не значит что это хм... можно делать.

может... где запрещено отдыхать в парках, лесопарках и древевесно-кустарниковой растительности, с размещением временных сооружений, таких как тенты, палатки. Гаражи-ракушки попробуйте - ка снести на основе таких пространных рассуждений Подмигивание

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

Можно еще раз? На что я не ответила? На бОльшую часть по-моему да. А в остальном - может что-то пропустила или вопроса не поняла...

Тогда я задолбаюсь цитировать, а у меня параллельно еще два разговора.

zlaya писал(а):

если люди 1,5 месяца живут в лесном массиве в черте города в палатках - они или БОМЖи или очень странные. Но это непорядок. Люди живут дома в основном.

То есть, ваше восприятие этого факта - исключительно со стороны мнения большинства, традиций и правил.
Тогда о каком же отсутствии стадного инстинкта и индивидуальности вы говорите? Если ваше мнение просто повторяет набор стереотипов и общественных установок?

zlaya писал(а):

Так это совершенно не означает, что если буквально этого там нет, то это можно делать.

То, что не разрешено - то запрещено.
А мне не надо, например, получать разрешение закона, чтобы писать стихи. Или чтобы любить. Для меня хватает того, что я не причиняю вреда человеческому социуму по его же собственным меркам и представлениям.

zlaya писал(а):

Также и с лагерем - если у нас не написано, что человек(люди) не может разбить палатки где ему вздумается в черте города и пребывать там длительное время, готовя пищу и проживая - это не значит что это хм... можно делать.

Почему нельзя?
Укажите, какой закон, его букву или дух, мы этим нарушаем? Кроме вашего и ваших единомышленников стандартизированного мышления?

Flank писал(а):

очень странный - не наказуемо.

Ага, зашибись точное определение)))

Возраст: 49 C нами с 01.04.2010 Репутация: **120.4**

Flank писал(а):

Гаражи-ракушки попробуйте - ка снести на основе таких пространных рассуждений

Сносят, и весьма успешно. Если ракушки самовольно установлены где попало без всякой документации. У нашего соседа так демонтировали и вывезли металлический гараж, установленный им самостоятельно в районе вдоль линии где-то между Отдыхом и Ильинкой. Наклеили на дверь предписание убрать в течение 7 дней ( кажется), не отреагировал - демонтировали и вывезли.

Flank писал(а):

да, туризм у нас ещё пока не запрещён... имеют ли граждане право отдыхать в федеральных лесах, в лесопарковых зонах и в древесно-кустарниковой растительности? Будьте любезны, сошлитесь на соответсвующие НПА

Туризм да, не запрещен.Но это совершенно не значит, что можно разбивать палатки где попало. А вот разбитие палаточного лагеря ( кемпинга) - чем-то регулируется. НПА если захотите- найдете. Но я точно знаю, что для организации кемпинга ( палаточного лагеря) нужны разрешительные документы, аренда земли под этот кемпинг, всякие соблюденные саннормы ( туалет - стационарный или био-, оборудование мусорной площадки с договором об утилизации мусора, подведение постоянного источника воды и мнногие другие нормы). Нельзя у нас селиться в палатках где попало и по велению левой ноги.! А в черте города - тем более.

Flank писал(а):

20.1 мелкое хулиганство, насколько я понимаю, включает в себя и эти способы нарушения общественого порядка.

Но буквально ж что мочиться нельзя не написано! Значит, следуя Вашей логике, можно?

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Amanti писал(а):

То есть, ваше восприятие этого факта - исключительно со стороны мнения большинства, традиций и правил.
Тогда о каком же отсутствии стадного инстинкта и индивидуальности вы говорите? Если ваше мнение просто повторяет набор стереотипов и общественных установок?

Ответила выше. Причины почему этого делать нельзя - точно те же, почему нельзя построить себе дом где вздумается или установить гараж, или выкопать огород на городской клумбе. Документов куча нужна. Общественное мнение или правила тут ни при чем.

C нами с 07.04.2012 Репутация: **45.8**

zlaya писал(а):

Сносят, и весьма успешно.

Доказательство, если можно.

zlaya писал(а):

Но я точно знаю, что для организации кемпинга ( палаточного лагеря) нужны разрешительные документы, аренда земли под этот кемпинг, всякие соблюденные саннормы ( туалет - стационарный или био-, оборудование мусорной площадки с договором об утилизации мусора, подведение постоянного источника воды и мнногие другие нормы).

Вы знаете, все Земные нави - имеют походный опыт. У некоторых он - не первое десятилетие.
И впервые - поверьте, мы останавливались в САМЫХ разных местах - слышим о чем-то подобном. Потому что это - нереально, это - бред.
Вы сами хоть раз палатку хоть где-то разбивали?

zlaya писал(а):

Нельзя у нас селиться в палатках где попало и по велению левой ноги.!

Можно. Больше того, именно так и делается. Точнее, руководствуемся понятиями и качествами, которые вам незнакомы - в том числе интуицией.

C нами с 09.06.2010 Репутация: **35.2**

elena36 писал(а):

Тутси писал(а):

№526 от 21 мая 2012г

Вы не могли бы скан письма выложить? Улыбочка

Это уже принципиально Улыбочка

Письмо прислано по электронной почте, могу, конечно, распечатать и отсканировать, но Вы же всё равно засомневаетесь. Улыбочка

Возраст: 43 C нами с 18.11.2007 Репутация: **174.6**

zlaya писал(а):

А вот разбитие палаточного лагеря ( кемпинга) - чем-то регулируется.

Чем-то не ответ.. посылы искать самому - также.