Итога нет, и обе стороны были заинтересованы в результатах расследования. Американцы прямо обвинили испацев, последние, в свою очередь, возложили вину за взрыв на США. Ну, по крайней мере, они хоть спускали своих водолазов на "Мейн", а не пустословили.
Итог - это война и полный гешефт по её итогам одной стороны, которая и желала этой войны. Вина испанцев не доказана.
Flank писал(а):
Особенно усердствовали на островах, так что сегодня там коренных жителей нет.
А что в ваших словах мешает моим? Они друг дружку стоят - разве нет?
Испанцы вполне адекватно относились к крещённым индейцам - разве нет?
Flank писал(а):
- не то что понимали, они строили на этом свой рассчет. Но при всём при этом американцы поначалу осторожничали с допотопным испанским флотом, угрожавшим морским коммуникациям. пока не заперли его в гаванях, и только потом утопили.
ну да, что тут нелогичного?
Flank писал(а):
- я лишь процитировал ваше-же высказывание про анти-американизм, но вы от него отказались и начали размусоливать моё невежество в этом вопросе. Я только указал на это, что вас теперь не устраивет? Спрашивать, говрите, надо конкретнее? Буду Главное, что бы на поставленные вопросы отвечали.
я лишь сказал, что у меня его нет, не нужно из этого делать трагедию или фарс
Flank писал(а):
- готов подписаться под высказыванием, но как же быть с подлогом, который используется в изложении принципов этой позиции. Может ли подлог быть мнением, вот в чём вопрос!
Про подлоги дам ссылочку на свежий американский фильм.
Flank писал(а):
- ну так и пишите покороче: доказательств давления нет. А эмоции меня в данном случае не интересуют. Кстати, это как раз к теме "конкретных" вопросов.
и у вас нет доказательств - никто из нас не держал свечки. Поэтому каждый может считать так, как считает нужным.
Flank писал(а):
Проблем у конспирологов по технической части - выше крыши, также нет ответа на вопрос "кому это выгодно?".
У конспирологов в американской элите действительно много проблем и именно по технической части.
Flank писал(а):
обоснуйте, разметьте, только не в общих словах. Доказательства тому, что они сами планировали терракты? Что целью акции было подмятие под себя определенных регионов?
Кому выгодно контролировать афганский наркотраффик? Не талибам, однако. Утопить в крови Ирак, подобраться к Ирану, создать очаги напряжённости и поиметь базы в мягком подбрюшье России и рядом с мусульманской частью Китая - Большая Игра продолжается. Место Британии заняли США. Не вижу в их действиях по всему миру ничего удивительного.
Последний раз редактировалось: Flank (03 Апр 2015, 15:13), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
ещё бы, американцы всегда сначала страдают от злобных варваров, а потом героически их побеждают - что на Гренаде, что в Панаме, что в войне с Испанией.
Цитата:
что не устраивает? то, что пытаясь оттеснить на задний план массовую резню местных жителей, вы заявляете про адекватоное отношение к крещёным индейцам.
во время столкновений массовая резня - бывало, случалась и мясом индейцев собак кормили, но под ноль не выводили и к лояльныи индейцам относились так же лояльно. Потому они и выжили.
Цитата:
Адекватное отношение, это, видимо, любзно предоставленное испанцами право на жизнь.
этого мало? Индейцев в Латинской Америке дофига - даже в президенты выбиваются регулярно. А вот в США всё в резервациях, ничтожными количествами. Выходит, испанцы - человечнее?
Цитата:
Нелогично, что при самом начале войны с неизвестным, хотя и прогнозируемым исходом, жертвуется боеспособный крейсер вместе с людьми.
вы хотите логики в геополитике? Занятно.
Неплохо, что капитан броненосца и почти все офицеры остались в живых.
Цитата:
про то, что он у кого-то есть, говорил не я, равно как прямо подобного я не писал. Зато, иначе говоря, вы снова отказываетесь от своих слов. Да и пожалуйста. Я уже и забыл про это
Конспирологи-антиамериканисты это просто одиозные люди, пользующиеся антиамериканскими настроениями.
Так как у нас беседа - стрелки на меня.
Я на всякий случай дистанцируюсь от антиамериканизма, поясняя, что к американцам я негативного настроя не испытываю.
Дальше начинается ваше улюлюканье про незнамо что.
Ну и кто из нас отказывается от своих слов?
Цитата:
ну как же тогда официальные отчеты, независимые экспертизы, свидетельские показания, фотодокументы? В своих опровержениях конспирологи опираются на них, мне же теперь запрещено ими пользоваться?
повторяю, я свечку не держал. Ваше предположение стоит моего, не более.
Цитата:
почему... снабжать смертью неверных на благо поддержке зеленого движения, чем не хороший вариант?
проблема в том, что именно Талибан уничтожал наркотраффик и боролся с героином. А при янки возделывание мака приняло промышленные масштабы, да ещё ими оберегаются нарковозделыватели в виде "бедных афганцев, не имеющих иных статей дохода". Легко гуглится.
Цитата:
А причем тогда 11 сентября и Ирак
волна пошла - от Афгана к Ираку, карманная Алькаида и Ирак, потом карманная алькаида и Иран. Вошли парни в регион.
Цитата:
, а также прочее... к удару по Ираку США готовилось намного ранее этой даты, а некоторые, кроме того, полагают, что тогдашние события только отодвинули удар по Ираку не некоторый срок.
полагать можно что угодно, случилось именно так, как случилось.
Цитата:
Так что тут нет прямого доказательства выгоды от терракта.
предполагаете, что всё в геополитике прямолинейно?
Как в каменном веке? А интриги - это только Медичи?
разрушители мифов писал(а):
вы не можете не согласится с тем, что самолет не может пройти сквозь ... здание насквозь с неповрежденным носом.
значит, может, а?
Цитата:
По привычке ими берётся отдельный факт и критикуется до умопомрачения.
на самом деле их много, вы просто один рассмотрели
Цитата:
второй ролик просто смехотворный...
конечно, всё смех. Иного не ожидал, после сложенных крыльев многое вызывает смех. И это хорошо.
Цитата:
по части разных траекторий, ребята похоже не знают, что при изменении точки съемки изменяется изображение снимаемых объектов в пространстве...
а при неизменении - как в фильме сказано - Божественное вознесение. Пируэты в воздухе за ширмой. Воздушные акробаты. Смешно, конечно.
Цитата:
опять проблемы с пониманием перспективы. Ну и Майк Волтер все разжевал, и совет очень верный дал
Сотрудник СМИ Майк молодец, самолёт сложил крылья, мол, и юркнул в дырочку. Бум!
Ищите, мол, правильную информацию, там где крылья складываются. Отличное разжёвывалие для леммингов, верящих в складывающиеся крылья и примкнувшими к ним двигателями.
Цитата:
а конспирологи как обычно при словах "ударился в бетон" дают картинку удара в здание из металла со стальными несущими колоннами по центру.... логика железная.
это к чему? Я подобного не наблюдал. Где в видео именно дана картинка металлического здания?
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
Последний раз редактировалось: Flank (03 Апр 2015, 15:13), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
ну а как же, скажем, Куба? [/quote]
аравакские племена вроде как не примирялись с испанцами так, как инки или майя, не роднились с ними, в общественной жизни роли не играли.
А кубинские таино вроде есть ещё.
Цитата:
эмоциональные, но не количественные оценки.
верно, эмоциональные - видна разница между латиноамериканскими и североамериканскими аборигенами. Первые в президенты выбираются, вторых почти что и не слышно.
Разница была и том, что испанцы и индейцы сосуществовали, а англосаксы и индейцы таковым похвастаться не могут. Поэтому испанцы кажутся более "добрыми", т.к. американцы уничтожали индейцев уже в более просвящённые, нежели 16 век, времена.
Цитата:
Для сравнения, приведём пример деятельности испанцев по данным той-же википедии на одном только острове Гаити, где численность населения сократилась с 1,1 млн. до 11 тысяч. Сокращение, заметьте, на два порядка Только по одному выбранному острову. Точнее даже, только по его половине.
оценки колеблются в пределах от 100 000 до 2 000 000 человек, играть цифрами можно
Цитата:
Теперь спроецируйте это значение на все испанские владения, и получите примерный масштаб бедствия, если учесть, что изначально в Центральной и Южной америке проживало гораздо больше индейцев, чем в Северной.
у вас есть основания сравнивать ситуацию на Гаити и в Перу?
Цитата:
Я конечно, не утверждаю, что испанцы лично прирезали всех этих индейцев - как выше мною писалось, значительные потери нанесли занесенные европейцами болезни. Но условия, в ктоторые были загнанны индейцы, не могли не способствовать их (инфекций) развитию.
так всё же, может они стоят друг друга? Или испанцы зло, потому, что против янки были?
Цитата:
А так да, индейцев много, ибо рождаемость хорошая, так что и в президенты теперь выбиваются...
и это хорошо
Цитата:
Вот небольшой экскурс вне темы, дабы вы более не писали дофига и ничтожно.
запрещаете? В своих личных оценках я волен писать, как пожелаю нужным. Индейцы США играют ничтожную (0,97% 2002) роль в обществе, а в Перу, Боливии - они имеют значение дофига.
Цитата:
расположение команды по судну и место взрыва сошлись удачно, не спорю. Команда, если мне не изменяет память, помещалась в носовой части, командный состав на корме.
удачно сошлось всё Как же иначе?
Цитата:
нет, спасибо. просто посмотрите своё сообщение от 29 May 2011, 23:58 и успокойтесь,
да уж пожалуйста:
Цитата:
Возможно, психологическая установка на анти-американизм.
Я пояснил ниже:
Цитата:
антиамериканизма как такового нет. К людям у меня нет никакого негатива, проблема в их властителях
Что вы ещё хотите пожевать по этой теме?
Цитата:
про незнамо что разговариваем все мы тут, при этом большая часть бреда исходит от конспирологов, как я их называю
тогда я буду называть их конспираторами - Вулфовиц, Чейни и прочие конспираторы.
Цитата:
боролся увеличением выработки, достигшего к концу ХХ века чуть ли не 4/5 всего мирового пр-ва героина. Ну да, запрет был...
Фундаментальный талибанский взгляд на выращивание опиума выражен Абдулом Рашидом возглавлявшим отдел Талибана по борьбе с наркотиками в Кандагаре: "Мы строжайше воспрещаем выращивание гашиша, потому что он употребляется афганцами и мусульманами. Но выращивание опия разрешено, потому что он употребляется кафирами на Западе, а не мусульманами и афганцами".
Что же, тут янки бизнес перехватили, молодцы.
Цитата:
за десять то лет можно было выявить цель террактов, как провокации...
а как, если постоянно на смех пробирает? А цель на виду - дестабилизация и гешефты. Большая Игра.
Цитата:
ну так конспирологи уверенно определяют это по весьма смутным кадрам одной только записи, где не видно никаких деталей. Вообще, как я заметил, авторы этого фильма эксперты по теням
весьма смутный нос высовывается?
Цитата:
на самом деле это излюбленный прием конспирологов - прицепляться к ОДНОМУ свидетельству факта, и критиковать его до умопомрачения. А затем критику отдельного свидетелства выдавать за доказательство опровержения всего факта.
это ваши интерпритации, не более того
Цитата:
В данном случае критикуются две сделанные с большого удаления (с вертолета) записи факта попадания второго боинга в задния ВТЦ, причем сделанные со стороны, противоположной месту попадания.
в фильме критикуется не только это, но и многое другое.
Цитата:
На основании только ущербости этих записей,
насколько я понял, многие записи весьма ущербны, возможно из-за не самого лучшего качества их монтажа
Цитата:
а также удачно выбранными показаниями свидетелей навязывается вывод о том, что никакой боинг в никакие башни не попадал.
а должны быть только канонические свидетельства сотрудников СМИ - любое иное свидетельство, более независимое - уже ересь?
Цитата:
да да, усилия конспирологов вызывают только улыбку
у тех, кто изначально на стороне официальных властей, да, бесспорно.
Цитата:
, так улыбаются, глядя на потуги идиота доказать, что солнце вращается вокруг земли вместе с хрустальной сферой небосвода.
это лишнее
Цитата:
а я говорю про перспективу, и только про неё. Спутаны три вида на здание - выше уровня крыши, на уровне крыши и ниже уровня крыши.
спутаны так, что все картинки пяти каналов, ведущих трансляцию, были неоригинальны в башнях, но различались цветом и фоном, в том числе опорами моста, мигрировавшего на фоне башен?
Цитата:
да, я заметил, что вы вообще не смотрите того, что предлагаете посмотреть другим
так где именно? Я ещё раз пересмотрел часть про Пентагон. Где там металлическое здание?
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
Последний раз редактировалось: Flank (03 Апр 2015, 15:14), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
если оперировать этими терминами - ничтожно мало. Чтобы целее сохранится, им стоило принять формальное христианство или просто смириться, как поступили индейцы Мексики.
Цитата:
1,1 млн. к 11 тысячам это не оценка, это прямой подсчет потерь среди коренного населения, найденный в испанском документе того времени, касающемся управления этой колонией, ну, если конечно, не врет вики.
я читал и про 500 туземцев, к 1575 году
Цитата:
на Гаити и на Кубе, в Бразилии, Аргентине, ну и в Центральной Америке само собой
острова согласен - а остальное-то сравнимо? Ну вот с инками была полноценная война - испанцы и их союзники-индейцы против империи.
Цитата:
возможно, как уничтожавшие коренное население теми или иными способами.
однако испанцы под ноль не выкорчёвывали их и Фронтиры не устраивали. Уже неплохо.
Цитата:
Если я говорю, что испанцы были чудовищно жестокими по отношению к индейцам, а прочие просто жестокими, это не эмоции а только констатация факта.
я бы и хотел с вами согласится, но общее положение индейцев при испанцах и американцах не даёт мне этого сделать. При испанцах они сохранились как общество, при американцах - испарились.
Цитата:
Так что это не миф, придуманный США накануне отъема испанских владений, как кому то хочется представить.
быть может, янки немного опоздали - испанцы и португальцы вели себя как дети своего времени - в 16-17 веке нравы были жестоки. А янки только недавно перед войной провели очередную резню индейцев в Вундед-Ни.
Цитата:
это легко обясняется различными причинами, не в последнюю очередь тем, что в Центральной и Южной Америке изначально проживало намного больше индейцев, чем в северной, и они были более развиты.
это верно
Цитата:
где были пороховые погреба и угольные ямы, там и сошлось.
естественно, было бы странно, если взрыв произошёл в другом месте, где кораблю был бы нанесён приемлемый урон. Какой же тогда "Помни Мэйн!"?
Цитата:
прямых доказательств, что перехватили - нет. Скорее, усиленно закрывают глаза на эту деятельность, ибо в определенном плане наркотики это то-же оружие массового поражения.
Прямых доказательств и не будет.
А вот про ОМП верно:
Но когда «Талибан», победив «моджахедов», решительно пресек производство наркотиков (Генеральная Ассамблея ООН в 2001 году отметила, что талибы сократили производство наркотиков на 90%) туда под предлогом «борьбы с терроризмом», «в поисках Бен Ладена», явились американцы . Наступил финал драмы, которую Америка готовила и разыгрывала на афганской земле столько лет. Все стало ясно – зачем и для чего американцы инвестировали в Афганистан миллиарды долларов, поставляли горы оружия и тонны взрывчатки. Бывший руководитель операций ЦРУ в Афганистане Чарльз Коган признал, что еще в 80-е годы производство наркотиков рассматривалось американцами как средство нанесения ущерба СССР.
Цитата:
четкость изображения настолько высока, что даже контуры здания плавают туда-сюда. Ну а что ещё можно снять с вертолета на таком удалении? И почему бы не посмореть другие записи с других ракурсов поближе к зданию, где кроме кучи вылетающих обломков самолета никого носа не выглядывает?
надо искать "правильные кадры" - правило Майка Вотерса.
Цитата:
отнюдь... это священное правило конспирологов: строить выводы не на фактах, а только на их критике, для чего ставить всё под сомнение сомнительными способами.
и снова они же, интерпритации
Цитата:
я глянул только начало, мне вполне хватило.
а ну да
Цитата:
мне смешно, когда монтаж ставят в вину записи телепередачи новостного канала. Это все равно, что обвинять режиссера художественного фильма в том, что он снимал сцены в несколько дублей, а затем выбрал лучшие кадры и смонитовал пленку, вследсвтие чего фильм следует считать подложным
а ну да, вам наверное нужны другие кадры - мультики про Боинг с кремом из движка и отредактированные покадрово видео
Цитата:
Да, кстати, вы пустили из виду в упомянутом фильме чудесные кадры, там где на лужайке перед Пентагоном после взрыва раскладывают крупные обломки
небольшие обрывки фюзеляжа
Цитата:
не понятно? объясню - если из ряда свидетельств выбрать только те, которые будут по крайней мере не противоречить выдвигаемой теории а остальные отбросить, пусть их будет даже и абсолютное большинство, то это будет простой банальный подлог.
точно также поступает официоз - используя только мнение сотрудников СМИ, они формируют общий итог, не отвлекаясь на остальные мнения.
Мы уже видели, как затыкали рот осетинской девочке, когда она начала говорить не каноническую версию СМИ.
Цитата:
Таким подлогом и занимаются конспирологи. В данном случае, берутся подходящие записи, лучше похуже качеством
они брали записи эфиров, так и было сказано сразу же
Цитата:
Вуаля, теория заговора раскрыта.
заговор отнюдь не раскрыт - это лишь попытки донести до американского, в первую очередь, общества, что не всё так складно с арабцами-террористами
Цитата:
Если авторы фидео сравнивают съемку с разных по высоте точек и находят там различия в положении самолета на фоне башен, я их поздравляю. Они открыли Америку и Перспективу. Премию им. Дарвина им.
хм. насколько я понял они сравнили телекартинку с разных каналов и получили, что у них есть общее - единообразное положение башен, т.н. матрица. И различное - всё остальное - цвет, фон, здания, мосты...
Цитата:
*при словах Майка Волтера. Это удобный способ ставить под сомнение показания свидетелей, выставлях их якобы дураками, не замечающими очевидного. Однако рассчитан такой прием именно на дураков.
я вас не совсем понял. По мне так "ударился в бетон" и "крылья с движками сложились", по-моему, друг друга стоят.
Цитата:
Вообще, я смотрел только три части, остальное по диагонали... ибо тезисы конспирологов мне известны... что то новое там есть?
я не знаю что для вас есть новое, извините
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
Последний раз редактировалось: Flank (03 Апр 2015, 15:14), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
в любом случае, конструкцию корабля глупо обвинять в том, что произошла гибель команды за исключением офицеров. Ещё глупее делать из этого многозначительные выводы.
я не делаю вывода из гибели младших чинов - только то, что всё сошлось более менее приемлемо для создания нужного общественного мнения, а также нажима на Конгресс с целью демонизации испанцев.
Цитата:
ерунда... он призывал искать правильную информацию. Иначе, информация, которую выдают на гора конспирологи - неправильная. Что обычно легко проверяется. Просто проверять мало кто берется.
для вас изначально неправильно одно - для меня всё не так однозначно. Гораздо проще поверить официозу и не парится. Но у меня нет этого желания. Тоже самое в России - из-за "учений" в Рязани нет веры в вину чеченцев.
Цитата:
вспомним хотя бы любимую фразу "можете ли вы поверить, что...".
фраза, умело используемая для получения эмоционального эффекта абонента - всё правильно. И эти "поверить" основаны не на пустом месте.
Цитата:
это все отступает на второй план, когда мы оперируем одними и теми же данными. Исходные данные одинаковые, однако при помощи их тщательного отсева и как раз интерпритации конспирологам удается получить нужную им картину.
... как и конспираторам.
Цитата:
Так, из всех упоминаний самолетов, всех фото-видео материалов, всех материальных свидетельств, в том фильме выбраны только две-три плохого качества записи
записи прямого эфира пяти каналов, которые и вели трансляции.
Цитата:
а выбрали из всех только эти записи, и на основании только этих записей сделали свои выводы.
они показывали и самолёты, используя самые известные и раскрученные видео
Цитата:
способы крайне неудачные, это скорее, информационный шум. Вот для чего только?
отнюдь, способы очень удачные - в США достаточно большая часть народа уже верит в заговор. Для людей со сложившимся мнением - это неудачные способы.
Для чего? Вы же предпогали (или не вы?) - отбить бабло на продаже книг.
Цитата:
сначала они, как последние идиоты, сравнивали картинки, сделанные с разных по высоте камер
я не заметил перепада высот - может идиоты удачно накладывали картинки, что я этого не заметил?
Цитата:
, и "нашли" на них отличия в видимых траекториях полета боинга на фоне башен. Я подчеркиваю - на фоне башен.
навскидку, было и "Божественное вознесение" на фоне небоскрёба
Цитата:
+ нечеткое изображение зданий на картинках с "гуляющими" опорами, смог и пыль, разница по высоте камеры, по приближению, это всё дополнительно затрудняет определение истинной картины произошедшего. Остается только гадать! по граням небоскребов, с каких углов по отношению ВТЦ делались эти съемки.
гуляли не только опоры, но и здания. Если столько проблем только со съёмками, ну не знаю... Быть может, для кого-то проблем вообще не видно. Для другого - они есть.
Цитата:
ну, все просто. Свидетель говорит - самолет разбился о прочные стены пентагона, а ему задним фоном пускаю картинку самолета, прорезающего как картон стены ВТЦ.
Майк говорит не о том, что самолёт разбился о прочные стены, а пытается донести то, что Боинг сложился крыльями и ушёл в пробой. Самолёт влетающий в Башню - также ушёл в пробой.
Цитата:
новое это не содержащее штампов типа "я не могу в это поверить" и "самолет не входит в дыру".
а есть что-то без "крылья сложились, двигатели прижались, нос всё пробил"?
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
Последний раз редактировалось: Flank (03 Апр 2015, 15:14), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
аналогично, гораздо проще поверить в бредни конспирологов и не парится.
а тут уже сложнее - ведь это "против волны"
Цитата:
что и требуется для достижения эффекта - вывод строится на чем угодно, но только не на размышлении.
размышление присутствует - выводы же интерпритируются в зависимости от выбираемой стороны абонента. Кто-то доверяет, кто-то сомневается, а кто-то с омерзением отворачивается. Вывод зависит от личности.
Цитата:
Нет, за зрителя подумают авторы. А если авторы желают навязать свои выводы зрителю, то делают это именно через риторические вопросы.
Майк говорил, что получал сотни писем - люди сами хотят получить ответы, стало быть, коли есть спрос - есть и предложение.
Цитата:
это всё, что вам нашлось ответить?!
палка о двух концах
Цитата:
но были не только записи прямого эфира, было много записей. было много и других свидетельств. Но из всего этого выбирается только пара записей для каждого плана, они сравниваются, и на них нахдятся отличия которые призваны что то доказать
в фильме были и такие записи - даже с именами авторов - все они представители СМИ, фотографы и пр. Я столько записей ранее и не видел.
Цитата:
если сравнить уровень крыши башен ВТЦ с линией горизонта, то можно заметить, там где говорилось про траекторию самолета, что они везде кардинально различаются. не заметь этого может только слепой.
я не слепой - фон трансляции везде разный, от цвета картинки до опор моста
Цитата:
ну так вертолеты с камерами не висели на месте... они как бы летали вокруг да около.
а тут не о вертолётах речь, а о картинках телетрансляции
Цитата:
я лично вижу тут только проблемы с четкостью изображения, такие, что по нему трудно гарантированно утверждать что либо.
чёткость изображения не всегда бывает там, где она и не нужна
Цитата:
Это как с записями со въезда у пентагона - такое низкое качество, что некоторым мерещится всякая ерунда... то беспилотные элементы горизонта, то дымные следы от ракет, то ещё что.
вот именно, хотя казалось бы - предоставь ты нормальное видео и все пересуды бы прекратились. Ан нет.
Цитата:
Ведь это, как кто то тут долго мне доказывал, разные случаи... и это действительно разные случаи. Зачем тогда показывать именно тот кадр?
случаи разные. А у вас есть другие кадры влетания самолётов в здание? Мне эти кадры ничего эффектного не дали, честно говоря. Что в Пентагоне, что в ВТЦ самолёты оставляли пробои, на котором узнавался силуэт. Что там ещё можно домыслить - я не знаю.
Цитата:
Создать стереотип - самолет должен выбить контур в здании и точка! Дешевый прием.
так ведь контур и был выбит в Пентагоне - в него Боинг и "протиснули". А как же крылья, движки и хвост, спросите вы? А они сложились и тоже протиснулись.
Цитата:
это вывод из имеющихся данных... я сказал про что то новое исключительно имея ввиду следующее: у вас, кроме отрицания этих исходных данных, есть хоть какое нибудь подтверждение своих предположений?
паспорта и банданы арабца, найденных на пепелище у меня нет, как и корана с самоучителем по лётному делу в машине на парковке
Есть общее недоверие к официальной версии, которое не подошьёшь к делу.
Но и у Димитрова не было доказательств того, что нацисты сами подожгли Рейхстаг. Так что рефлексий по этому поводу я не испытываю.
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
Последний раз редактировалось: Flank (03 Апр 2015, 15:15), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
1. Четыре пассажирских Боинга оборудуются спецслужбами специальными узлами радиоуправления. Эти узлы были связаны непосредственно с Майкрософт Флайт Симулятор 2000, установленным в ПК Буша.
2. Также в системы кондиционирования самолётов были заложены баллоны с усыпляющим газом — каким-нибудь фентанилом, впоследствии прекрасно зарекомендовавший себя при штурме Норд-Оста в 2002 году.
3. Самолёты невозбранно взлетают; при наборе высоты все пассажиры и экипаж усыпляются, Буш и Кондолиза берут управление на себя и направляют самолёты в башни ВТЦ.
4. При подлёте к башням самолёты очень хитрым образом подменяются на боевые ракеты, окутанные голограммами, которые изображают самолёты. Настоящие же самолёты со спящими людьми направляются рукой Буша с Райс в Атлантический океан и там затопляются.
5. Ракеты, окутанные голограммами, врезаются в ВТЦ. При этом голограммы оставляют в фасаде башен пробоины с силуэтом Боинга, что свидетельствует о том, что спецслужбам доступны самые последние достижения технического прогресса — наподобие плотных голограмм и систем дистанционного управления гражданскими авиалайнерами.
6. Взрыва ракет и последующего пожара недостаточно, чтобы обрушить башни. Потому что здания обрушиваются только тогда, когда их стальной каркас превращается в жидкий расплав. А температура горения керосина — около 800 градусов. При такой-то жаре сталь просирает всю прочность. Поэтому непосредственно во время этого «холодного пожара» здания быстро-быстро минируется специальным сверхбыстрыми роботами типа ВАЛЛ-И. Или же, что скорее всего, башни были заминированы за несколько недель до теракта, причём термитом, так как спецслужбы явно знали, что взрыва ракет (тем более, внутри голограмм) не хватит для того, чтобы обрушить башни.
7. Башни сносят управляемыми взрывами… хотя нет, подождите… термитными шашками, которые «режут металл как масло». Да, именно так! Термитом — такой специальной зажигательной смесью. Или даже «нанотермитом». Ведь здания вроде сносят при помощи зажигательной смеси, да?.. Короче, гляньте «Разменную монету», там всё объясняется. Вполне возможно, не обошлось без небольших подземных ядерных взрывов. Или всё вместе — обычная взрывчатка, зажигательная смесь и ядерные взрывы. Ибо нефиг.
8. В Пентагон никаких боенгов не попадало — только идиот может в это поверить! Посмотрите на фото отверстия в Пентагоне — его диаметр меньше 5 м. И правительство пытается нас убедить в том, что в эту дырку каким-то образом пролез самолёт? Ха-ха. Дураку ясно, что это была специальная ракета или истребитель. Или её голограмма. Настоящий «Боинг» с пассажирами затопили в поле где-то посреди Оклахомы.
9. Четвертого самолёта не было. Вместо него спецслужбы выстрелили голограммой самолёта, замаскированной под ракету, в пенсильванском поле. Все пассажиры последних двух рейсов никогда не существовало, это всё нелица, созданные ЦРУ.
_____________________________ Ты машинным маслом не плюй мне в глаза, робот-коза.
Верю в точку.
Кто виноват, что недостатки в выводах и подтасовки в основном обнаруживаются у конспирологов, как они ни стараются доказать обратное.
было бы странно иное - обычно конспираторы должны делать своё дело на отлично, иначе они не конспираторы, а чёрти что
Цитата:
цвета зависят от параметров и настроек камеры и условий съемки.
стало быть у каждого мериканского канала он свой. А наши каналы в своих репортажах используют общие настройки. С этим ясно
Цитата:
дело в том, что в фильме сравниваются картинки а) с разных вертолетов (разных телекомпаний) и б) с неподвижного объекта и с вертолета.
вертолёты... При чём тут винтокрылы, если речь шла о телекартинке прямой трансляции башен. Вертолётные включения я не принимал в расчёт вообще.
Цитата:
четкость изображения нужна там, где говорится о геометрии...
а ловкость рук при манипуляции, это понятно
Цитата:
если по картинке невозможно определить даже, под каким углом сняты башни, что там можно вообще сравнивать и вымерять?
Вот траектории самолёта, когда на одном видео он летит по прямой, а на другом выполняет резкое снижение - это разные углы или нет? Или их тоже невозможно определить, как и фактический размер скукожившейся литеры?
См. начало третьей части и 5:13
Цитата:
тем не менее, конспирологи берутся сравнивать и такие записи.
и это хорошо
Цитата:
мы, помоему, говорим как раз о куче записей ВТЦ... на которых "что-то не так", по мнению конспирологов.
"что-то не так" слишком много, чтобы думать о том, что всё хорошо
Цитата:
С пентагоном, будь там хоть сотня записей, было бы то-же самое, уверяю вас.
уверять не стоит, достаточно видео
Цитата:
Дело не в качестве материала, а в предвзятости чьего-то мнения,когда любое сомнение в обстоятельствах дела есть несомненное доказательство вины обвиняемого.
а почему плохо сомневаться, если дело изначально не ясное? Люди пробуют разобраться, благо власть имущие CША дают на то основание своей политикой
Цитата:
геометрию повреждений фасада мы тут уже разбирали, не влезли в контуры видимых зон разрушений фасада только законцовки плоскостей.
сложились только законцовки?
Цитата:
Нужно просто отойти от эмоциональных и примитивных штампов типа "протаскивали", "сложился" и "боинг не входит в дыру". На которые мне уже не очень хочется отвлекаться.
это мемы данный действ - эти "сложились" и "протиснулся" и будут помнить
Цитата:
это, наверное, были не единственные находки...
у "мистера Бина в ресторане" в финале тоже была куча находок мяса по-татарски
Цитата:
можно, конечно, игнорировать огромное число материальных и нематериальных свидетельств, и строить свои доводы в основном на эмоциях и общем недоверии к официальной версии. Это право каждого.
право каждого знать о тёмных сторонах произошедшего и пробовать развязать узлы конспираторов, которые те готовили для взрыва общественного мнения и исполнения своих геополитических планов. Это право каждого.
_____________________________ Jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz
Последний раз редактировалось: Flank (03 Апр 2015, 15:15), всего редактировалось 1 раз _____________________________ Если вы сможете найти путь без каких-либо препятствий, он, вероятно, никуда не ведет...
