unsorted ~ СССР

страшный эксперимент над Россией или великая потеря?

C нами с 25.08.2008 Репутация: 90

glik12, "Демократическая Россия - для всех ее граждан. Только нынешнее поколение ее точно не увидит."...

... не только нынешнее поколение ее не увидит - но и вообще не увидет никакое поколение...

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

glik12 писал(а):

Работал официантом в кафе на турбазе в 80-м. На Балтике. На время Олимпиады туда проституток из Питера привезли. Вот веселые времена были!

Так их же не было в то время по авторитетному мнению одного из оппонентов!
Я вот тоже не могу понять кто тогда на "уголке" по машинам сидел.
Тут какие данные не приводи,но свои то глаза надёжнее.

C нами с 01.12.2010 Репутация: **221.8**

Андрей_Игнатов писал(а):

Публикация жуковчанина по сравнению жизни в СССР и РФ:

Сразу же передёрг, к сожалению:
""Слушая по телевизору и читая в газетах ежедневно о беспросветной жизни при социализме в СССР, которую я хорошо помню, я не могу не сравнивать ее жизнью в нынешнем хваленом либерально-демократическом капитализме.""
Позвольте, а где это у нас либерализм с демократией?
Андрей, ей богу, не стоит плеваться в сторону демократии, при которой в новой России пожить практически не пришлось. Да и в сторону либерализма тоже. Как идея это не плохо. А идей должно быть много.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Alex_Zorg писал(а):

Не за "тот" СССР я тут выступаю,

Перечитайте название темы и шапку.Я не желаю уходить в дебри и отклоняться от темы.

Alex_Zorg писал(а):

опросил каждого бомжа, где он собирается отдыхать летом?!

Треугольник по центру - XPERIENCE KIROSIEZ PARK LAND Когда был там,то от администрации узнал,что 20% отдыхающих было из России.К слову это не самый посещаемый нашими туристами отель.Теперь оцените размеры и прикиньте сколько это всего.Надписей на немецком я там не заметил.А вот по дороге из аэропорта очень крупными буквами красуется вывеска - "Меха и кожа".Так,что бомжи туда не ездят.Они вообще не участвуют в опросах.А я глазам своим верю,а не опросным листам.
http://wikimapia.org/#lat=27.9224851&lon=34.3407965&z=17&l=1&m=b
Ну и для полного спокойствия зайдите на сайт любого аэропорта и посчитайте количество рейсов,в традиционные для отдыха россиян,страны.Это красноречивее всех опросов.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

AVD писал(а):

но это только с чем сравнивать

Да хоть с США
Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи. Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США. Основные продукты и потребительские товары, наоборот – дешевле были в США. Единственное, в чём выигрывал советский человек перед американцем – в бесплатном жилье и почти бесплатных услугах ЖКХ.

Напомним, средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, или примерно 37 рублей в неделю (в РСФСР – 169 рублей в месяц, в Москве – 192 рубля).

Почти бесплатные услуги ЖКХ и бесплатное жильё, конечно, должны льстить апологетам советской власти. Однако не стоит забывать, что в том году в СССР в среднем приходилось 15 кв. м жилья на человека, а в США – 50 кв. м. Существовал в Советском Союзе и проторынок жилья – кооперативные квартиры. К примеру, в Москве к 1985 году было возведено около 2 тысяч кооперативных домов, стоимость двухкомнатной квартиры в них составляла 6-7,5 тысяч рублей.

Несколько польстили американцы и советской стоматологии. В 1980-е годы уже существовали платные стоматологические клиники (в т.ч. и зубопротезные кабинеты). Стоимость одного вылеченного зуба могла достигать 7-10 рублей. Более того, частные дантисты – при покупке соответствующего патента у государства – работали всё время существования СССР. Так, в Москве таких частнопрактикующих дантистов в 1985 году было около 1000 человек.

Единственное «утешение», и то для жителей РСФСР того времени – в 1980 году доходы американцев приходилось делить на бОльшее число детей в семье. Так, в 1980 году 11,9% американских семей были многодетными (3 и более детей), а в РСФСР в 1979 году – 5,6%.

Кстати, одной из причин относительно невысокой рождаемости даже советские пропагандисты признавали пресловутый «квартирный» вопрос. Так, некая Г.И.Литвинова писала в 1989 году:

«О связи уровня рождаемости с обеспеченностью жильем свидетельствует и тот факт, например, что в Москве, в районах новой застройки, где большинство семей проживает в отдельных квартирах, на 1000 семей приходится 839 детей, а в районах старой застройки, где многие семьи не имеют отдельных квартир,- 476 детей. (с)

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

AVD писал(а):

Так вот, мы работали в первую очередь на страну, а проклятые буржуины - на себя, любимых. А жили они лучше нас.
Поэтому вопрос - Вы по прежнему считаете, что работать на себя нужно в последнюю очередь?

Две ошибочки:
1. "буржуины" на себя не работают. Они заставляют других работать на себя.
2. "Работать на себя" мог только Робинзон Крузо. Сегодняшняя экономика подразумевает общественный характер производства, т.е. и в СССР, и в Германии, и в РФ человек работает на общество в первую очередь.

Речь идёт о том, что присвоение результатов труда в СССР производилось пропорционально приложенному труду, а в Германии и сейчас в России, как бы человек много не работал, часть результатов его труда достанутся владельцу средств производства. И чем больше он работает, как Вы сказали, "на себя", тем большую часть своего труда он отдаёт капиталисту.
Общественное производство и присвоение результатов труда выражается простым уравнением*:
ЗП работника СССР + налоги СССР. = 1ед.товара = ЗП работника РФ +налоги РФ + прибыль капиталисту (ПК)
Что Вы, AVD, называете "работать на себя" в таком случае?
где ПК >0 (что совершенно естественно для капитализма), то либо человек получает меньшую заработную плату, либо на общественное развитие общество поступает меньше средств (наука, оборона, образование, управление, правопорядок, здравоохранение) и в результате государственный аппарат даёт сбой. Что мы и видим в нашей жизни сегодня. Как государству в таком случае исправить ситуацию, чтобы оно стало нормально функционировать? По уравнению всё видно:
1. Или понизить уровень зарплат,
2. Или увеличить налоги**, http://news.mail.ru/politics/10384775/?frommail=1
3. Или уменьшить (ликвидировать) прибыль капиталиста.
Но реального механизма по первому и третьему варианту у буржуазного государства нет. Ему остаётся лишь увеличивать налоги. Что оно с успехом и делает с завидным постоянством.
Естественно, людям, которые трудятся, второй вариант не нравится. А третий вариант не нравится капиталистам, потому что тогда им придётся работать. Поэтому они всячески поносят СССР, находя в бочке мёда ложку дёгтя, которую сами же в эту бочку и добавили. Ведь в СССР третьего пункта не было Поднял бровь

Цитата:

*-В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики.

(И.Кант)

**-подразумеваются не только налоги, но и пошлины, сборы, тарифы, установленные государством.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Интересно читать сравнения уровня жизни США, которые 200 лет воевали только в чужих странах и колонизировали полмира, и СССР, живущего только за свой счёт, потерявший 1/3 промышленного производства, почти половину посевных площадей и поголовья скота только во второй мировой войне.

Возраст: 44 C нами с 03.01.2010 Репутация: 56

Собачка, каким глазам вы верите? Вы насчитали несколько десятков миллионов отдыхающих самостоятельно? Браво!
Что разве сейчас больше половины населения РФ имеет доход более 1к$ на члена семьи?

В СССР, кстати по некоторым оценкам все социальные блага типа бесплатного образования, бесплатной медицины, копеечных цен на ЖКХ, на транспорт и т.п. составляли в пересчете на нынешнее деньги около 2 тыс долларов на члена семьи ежемесячно. Правильный ли это подсчет или нет, но то, что порядка это 1к$ я могу поверить. Сейчас с меньшим доходом на члена семьи не жизнь, а выживание.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

Alex_Zorg писал(а):

VV, на счет вашей статистики опроса. А какая была выборка? Кто-то зашел в каждую деревню, село, умирающий город призраков и опросил каждого бомжа, где он собирается отдыхать летом?! %-)

я привел статистические данные. ты не привел. мне все еще интересно про 2%
зы: а теперь еще интересно сколько процентов населения составляют бомжи и "деревни, села, умирающие города призраки"
зыы: на счет выборки (я ссылку давал на источник):
Заказчик: РИА Новости
Место проведения опроса: Россия, все округа
Населенных пунктов: 298
Время проведения: 12-14 мая 2012 года
Исследуемая совокупность: экономически активное население России старше 18 лет
Размер выборки: 3000 респондентов

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Андрей_Игнатов писал(а):

Публикация жуковчанина по сравнению жизни в СССР и РФ:

Слушая по телевизору и читая в газетах ежедневно о беспросветной жизни при социализме в СССР, которую я хорошо помню, я не могу не сравнивать ее жизнью в нынешнем хваленом либерально-демократическом капитализме.

Какую жизнь я помню, скорее, даже не просто помню, а ношу в своем сердце, как память о матери и первой любви?

Первое, что мне приходит в голову: это была светлая и беззаботная жизнь. Не райская, но близка к ней.

Ни тебе безработицы и нищеты, ни олигархов и киллеров, ни МММ и ОПГ, ни рэкетиров и рейдеров, ни коррупции и лоббизма, ни проституции и порнографии, в том числе детской, ни бомжей и беспризорников, ни исчезновение людей и продажи их за границу, в том числе детей, ни духовно-нравственной деградации народа и его вымирания.

Что скрывать, случались убийства и раньше, но раз в год (а в подмосковном Жуковском за пятнадцать послевоенных лет вообще было всего лишь одно убийство), а не каждый день, как сейчас, причем такие, которые тогда невозможно было вообразить: чтобы внук убил бабушку из-за пенсии, мать выбросила зимой в окно грудное дитя, а отец изнасиловал малолетнюю дочь.

Такое впечатление, что в нынешней России у людей окончательно крыша съехала! Может, мне стыдно сознаться, но я, имеющий три высших образования и владеющий тремя иностранными языками, познал смысл слова педофилия лишь в годы демократических реформ.

Разумеется, были в Советском Союзе грабители и воры, но их добычей не были целые заводы и отрасли считавшегося народным хозяйства. Обман и мошенничество тоже имели место, но на работу люди устраивались, зная, что зарплату выплатят обязательно, квартиры получали или покупали без риска в них не въехать, деньги в банк клали, не боясь их потерять, еду покупали, не боясь отравиться, лекарства пили с уверенностью, что от них вылечишься, а не умрешь, на курорт ездили, зная, что тебя там ждут. Не было понятий фальшивых паспортов, дипломов, правительственных наград, да и поддельных денег тоже. Люди верили друг другу. Над железными дверями смеялись, так как они были ни к чему.

Все перечисленные выше и многие другие мерзости, которые можно пополнять до бесконечности, подарили России новоявленные капитализм, демократия и либеральные ценности, без устали восхваляемые на телевидении и в прессе. С еще большей неутомимостью там обливают помоями жизнь при социализме. Но для меня и, уверен, для миллионов моих сограждан социализм был и остается олицетворением общества всеобщего благоденствия, равенства и братства, когда человек человеку был друг и товарищ, иными словами, была полная противоположность тому, с чем он столкнулся в новой России, в которой он вынужден жить по законам джунглей, где выживает сильнейший, а применительно к людям еще и подлейший и наглейший. А так как эти качества не характерны для русского народа, если не сказать, глубоко ему противны, вот и начал он ускоренно вымирать, что вполне входило в планы демократов.

Автор экономических реформ Гайдар, услышав о смерти людей от голода, спокойно заметил, что вымирание народа во время преобразований вполне естественное явление, а позднее, когда народ начал уходить на тот свет по миллиону в год, с удовлетворением констатировал, что осталось не так долго ждать, когда вымрут последние слабаки, имея в виду стариков и людей, не приспособленных к бизнесу. Это же подтвердил и автор наглой аферы с ваучерами Чубайс своим вопросом: «Если мы не можем прокормить, то нужно ли нам столько народа?» Вместо того чтобы сидеть в тюрьме или быть повешенным, эта рыжая «редиска» была назначена главой крупнейшей энергетической компании страны! В результате его неутомимой деятельности на этом поприще в стране возник дефицит электроэнергии и в домах стали отключать электричество. Очевидно, в благодарность за это Президент Медведев назначил его ответственным за модернизацию страны. Наверняка, чтобы он и ее угробил.

К сожалению, в стране вымирали в основном не старики, – они пережили войну, нипочем им и эта напасть, - а от безысходности молодые, вот в чем беда.

Если в книгах и прессе, а также политиками высказывались различные, порой прямо противоположные мнения о старой и новой жизни, то народ в этом вопросе был и остается на редкость единодушен, вспоминая с ностальгией о временах, когда медицина и образование были бесплатными, а за полученное от государства бесплатно жилье они платили крохи, когда по профсоюзным бесплатным путевкам они ездили в дома отдыха, а дети - в пионерлагеря, да и платные путевки были не в тягость любому кошельку.

При средней зарплате в 150 рублей можно было пообедать в любой общественной столовой за 50 копеек. Это все равно, что если бы сейчас можно было наесться за 20 рублей, исходя из нынешней зарплаты. Смешно? Да на эти деньги сейчас не во всякий туалет пустят. И уж совсем в советское время не опустошали карман проезд на любом виде транспорта (3-5 копеек), почта и телефон (2 копейки), посещение кинотеатров и театров, включая Большой, самый дорогой билет в который стоил три с полтиной. Автомобилисты до сих пор не могут забыть четырнадцать копеек за бензин, а пенсионеры – свои пенсии, от которых оставалось на гостинцы внукам, во всяком случае, от голода они не умирали и не боялись, что их не на что будет похоронить.

А главное, ни у кого не было страха за свою жизнь и жизнь детей. Молодежь была уверена, что после школы она при желании может поступить бесплатно в бесплатный институт и сможет бесплатно учиться да еще получать стипендию, на которую можно худо – бедно прожить, а не поступит, так все равно без работы ни за что не станется. Даже сироты планировали свое будущее, зная, что государство о них и дальше позаботится и выведет в люди.

Я абсолютно уверен, что перечисленные утерянные блага были вполне достаточны для безбедной и беззаботной жизни людей, составлявших большинство населения страны, кого по праву называют народом. Сейчас остается лишь мечтать, чтобы у моего народа когда-нибудь возродились прежние условия жизни

Для меня важно, что перечисленные и многие другие блага народу дал именно социализм, а капитализм под давлением трудящихся был вынужден перенять и ввести у себя некоторые из них, например, восьмичасовой рабочий день, оплачиваемые отпуска и пенсии. Длительность рабочего дня, два выходных в неделю и ежегодные отпуска были узаконены в СССР в соответствии с регламентированием труда, разработанным научными институтами, с учетом физиологических особенностей человека. Таких институтов ни в одной капиталистической стране, так же как и в нынешней либерально - демократической России днем с огнем не сыскать.

И не удивительно, что новоявленные работодатели, пользуясь отсутствием в стране народной власти и профсоюзов, сразу отменили практически все социальные блага, включая тот же восьмичасовой рабочий день, а для того чтобы ничего не отчислять в пенсионный фонд или отчислять для обмана крохи, начали выдавать зарплату в конвертах. Причем делается это с согласия самих же работников, испытывающих постоянный страх потерять с трудом полученную работу и поэтому согласных на любые условия труда. К тому же мужчин при средней продолжительности их жизни ниже возраста выхода на пенсию она как таковая их мало интересует.

Чтобы вы не подумали, что написал я это по чьему-либо заказу, смею вас заверить, что все сказанное является моим глубоко личным мнением, основанным на своей собственной жизни.

Родился я в крестьянской семье в 1935 году, переехавшей в Жуковский, когда мне было два месяца. Мать, как она сама рассказывала, ходила в школу лишь две недели, так как была старшей из шести детей, и грамоте обучил ее муж, мой отец, у которого, судя по фронтовым письмам, было не менее семиклассного образование. На фронт он ушел на четвертый день войны и погиб под Ленинградом в 1943 году. С матерью осталось трое детей, но войну пережили лишь двое, в том числе я.

Благодаря советской власти, я закончил не только школу, но и три вуза. Не заплатив за это ни копейки, а, напротив, получая от государства деньги. Языки тоже выучил бесплатно во время работы. Я даже не хочу представлять, кем бы я смог стать, родись у безграмотной матери без мужа, в нынешней демократической России, где за любое образование пришлось бы матери платить и немалые деньги.

К бизнесу и деньгам я с детства имею отвращение, хотя одно из образований у меня внешнеэкономическое. Самое большое, кем бы я сейчас мог стать, - это охранником чужого добра, кем, кстати, я до сих пор подрабатываю после ухода на пенсию, чтобы прокормиться с женой и собачкой меньше кошки. А еще, - чтобы помочь дочери и зятю оплачивать учебу внука в лицее и затем в МИФИ.

Но, слава богу, институт остался позади, и внук начал самостоятельную жизнь. Факультет у него был экспериментальный, в духе времени, сочетавший знание техники с языками, как ему объясняли, созданный по решению правительства для последующей модернизации России. Окончил внук институт почти с одними пятерками, и вышвырнули его под зад коленом на вольные хлеба. Одно время удалось ему по блату устроиться в американскую компанию «Проктал энд Гэмбел», обещавшей уже через полгода золотые горы. Год проработал по 12 часов, зарплату так и не подняли. А когда сломал руку, выбросили, как собаку, со словами: «Ждать тебя целый месяц мы не намерены». До сих пор ищет стабильную работу и подрабатывает, где придется.

Вот они две разные политико-экономические системы в действии! А родился бы внук в советское время, и уже был бы счастливым человеком, как я в его годы.

Чем только я ни занимался в после института, работая по распределению в НИИ: и конструировал новый, как сейчас помню, радиально-поршневой насос, и был редактором молодежной газеты и членом комитета комсомола НИИ, и организовывал вечера встречи и концерты с участием знаменитостей, и ходил в турпоходы, и играл за институт в футбол. И планировал свое будущее на десять лет вперед.

Ничего этого мой внук, кроме поиска работы и денег, не знает. И ничего в его памяти об этих годах не останется, кроме ненависти к этому строю.

И еще не могу не рассказать о том, что мы жили абсолютно без какого-либо страха за свою жизнь. В памяти всплывает, как одно время в начале пятидесятых была мода спать на свежем воздухе под открытым небом: в ближайшем лесу, на лужайке, под окном дома. Мне было лет семнадцать, и я спал в лесу недалеко от дома. До девушек дело у меня еще не дошло, и я спал один. А вокруг устроились соседи семьями, парами и в одиночку. И моя мама спокойно отправляла меня на ночевку, нисколько не боясь за меня. Сейчас это трудно представить, но в то «страшное сталинское» время не было даже понятия надругательства или изнасилования, не говоря про эту самую педофилию.

А однажды, проводив жену, тогда еще невесту, домой в Перово, я опоздал на последнюю электричку и добирался часа четыре домой в основном пешком и лишь кое-где на попутках. Кто знает те места, тот представляет, что шел я больше темными местами. И не было никакого страха. Сейчас даже я, старик, наложил бы в штаны без пистолета.

Что меня больше всего возмущает в демократах, так это то, что они осознанно отождествляют социализм и его социальные ценности с репрессиями, имевшими место в то непростое время и во многом объяснимые. Обвиняя Сталина как главного их врага во всех грехах, демократы неразрывно с ним обвиняют и поливают помоями все советское прошлое. Я понимаю это как хитрый и сволочной ход, чтобы не допустить обстоятельного разговора о сравнении социалистической социальной системы, целью которой было всемерное повышение жизненного уровня населения за счет предоставления ему множества льгот (это и упомянутые мною бесплатные здравоохранение, медицина, образование, жилье, почти бесплатные услуги ЖКХ, общественный транспорт, детсады, пионерлагеря, дома отдыха и т.д. и т.д.) с антинародной системой капитализма, направленной на немыслимое обогащение группы избранных лиц, владеющих основной долей доходов от принадлежавших ранее всему народу природных богатств.

При социализме не могло быть и речи, чтобы деньги от этих доходов тратились на покупку дорогих замков, вилл, иностранных футбольных и других клубов, лунных участков для бл.. ., виноват, любовниц. При социализме все доходы от продажи природных ресурсов шли на нужды государства и народа. Именно за счет этого государство имело возможность предоставлять населению вышеперечисленные социальные льготы.

Недавно я услышал, как Путин, говоря о принимаемых мерах по кардинальному улучшению чего-то в стране, воскликнул с пафосом: «Вы только вдумайтесь в эту цифру: шестьдесят пять миллиардов рублей! Только вдумайтесь!»

Я не поленился и вдумался. И получил около двух миллиардов долларов, что составляет всего лишь одну шестую часть средств, отданных им же, Путиным, Абрамовичу за то, что тот в начале девяностых годов выкупил, кстати, на деньги Сороса, всего лишь за сто миллионов долларов. А таких Абрамовичей в стране свыше сотни и на сегодняшний день их богатство составляет свыше трехсот миллиардов долларов или сто пятьдесят раз по шестьдесят пять миллиардов рублей, так ошеломивших Путина. Но он почему-то эти деньги, принадлежащие по сути дела народу, не хочет учитывать и даже нередко ссылается на их нехватку.

Вот, почему я счастлив, что почти вся моя жизнь прошла в СССР, и глубоко несчастлив, что дожил до этих черных дней в истории моей Родины. http://www.vremia-vpered.org/index.php/stati/na-zlobu-dnya/golos-naroda-golos-pravdy/46-ya-schastliv-chto-zhil-v-sssr#.UGMjtq6JNbl
Его мнение я полностью разделяю.

Хорошая статья, вот только лживая. Именно лживая (т.е. заведомо и осознано говорящая вранье). Например:
1.

Цитата:

Ни тебе безработицы и нищеты, ни олигархов и киллеров, ни МММ и ОПГ, ни рэкетиров и рейдеров, ни коррупции и лоббизма, ни проституции и порнографии,

Позвольте, а Манька Облигация? Проституция в СССР была всегда. Вот Вам первая ложь. Про коррупцию даже писать не буду - взятки брали всегда и везде, опять же например:
Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией: «Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы. Расследованием установлено, что эти преступления совершались в различных звеньях судебной системы, а именно в народных судах, Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР… Хотя следствие по этим делам ещё далеко не закончено, однако только по Москве арестовано 111 человек, в том числе: судебных работников — 28, адвокатов — 8, юрисконсультов — 5 и прочих — 70 … По делу Мосгорсуда арестована группа бывших членов Мосгорсуда, а именно: Гуторкина, Обухов, Праушкина и Чурсина, которая в течение последних двух лет являлась членом Верховного суда СССР, а также народные судьи Короткая, Бурмистрова и Александрова. Кроме того, арестован бывший председатель Московского городского суда Васнев. Как установлено следствием, все эти лица систематически, на протяжении нескольких лет, получали взятки по судебным делам, а также совершали всякого рода злоупотребления, причем были связаны между собой в своей преступной деятельности. … В Верховном суде РСФСР также вскрыты факты взяточничества и других злоупотреблений. Следствием установлено, что этим преступлениям способствовала нездоровая обстановка семейственности, существовавшая в аппарате Верхсуда».
Так что про отсутствие коррупции тоже ложь.
2.

Цитата:

Что скрывать, случались убийства и раньше, но раз в год (а в подмосковном Жуковском за пятнадцать послевоенных лет вообще было всего лишь одно убийство), а не каждый день, как сейчас,

А что, сейчас в Жуковском убийства каждый день? - нет - опять ложь.
... и так далее и тому подобное... собственно не удивительно, что данная статья Вам понравилась и Вы с ней согласны. Вся идеология СССР держалась на лжи, что собственно и способствовало развалу СССР. Ложь до добра не доводит.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Alex_Zorg писал(а):

каким глазам вы верите?

Точно не вашим.

Alex_Zorg писал(а):

Вы насчитали несколько десятков миллионов отдыхающих самостоятельно?

Я рассказал то,что вижу сам.Считали получается вы.

Alex_Zorg писал(а):

Что разве сейчас больше половины населения РФ имеет доход более 1к$ на члена семьи?

Зачем иметь такой доход,чтобы позволить себе отдохнуть?И с меньшим доходом это доступно.Если конечно не ездить на сафари в Африку.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

Alex_Zorg писал(а):

около 2 тыс долларов на члена семьи ежемесячно. Правильный ли это подсчет или нет, но то, что порядка это 1к$ я могу поверить.

За иностранную валюту - реальный срок был, а не социальные блага. Образование, транспорт, ЖКХ, медицина и т.д. в СССР - это не выбор, того, что тебе нравится, а лишь то, чему нет альтернативы. Как в любой тюрьме. Где тоже за все это не платят.

Основная мерзость советов - это лишение граждан права самостоятельно выбирать, как им жить. Воспитание инфантильных существ, которые самостоятельно не состоянии нормально жить, которые в социальном плане - ничто! За них все решит мудрый вождь. Или самая прогрессивная партия. За самым высоким забором.

C нами с 10.12.2006 Репутация: **210.5**

Romires писал(а):

Позвольте, а Манька Облигация? Проституция в СССР была всегда. ... «Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР .. однако только по Москве арестовано 111 человек..

и что? И не только Манька, но и Монгол, Япончик, Вася Бриллиант и пр. Ворьё в СССР было знатное. Вот только даже среди преступности тогда был жесткий порядок. А сейчас творится черт знает что, одни отморозки и залётные, даже менты козлами стали.
Вы не путайте масштабы той преступности и современной. По поводу приведенных цифр: Вам самому несмешно от цифры 111 человек? А сейчас если бы арестовали по справедливости по тем же статьям,то было бы на несколько тысяч больше.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

BLiSS, Преступники были всегда. И если человек говорит, что в СССР этого не было - он врет. Собственно на это я и указал. Масштабы обсуждать сложно, так как нет адекватной статистики. Уголовные дела на подобные вещи не заводились как в СССР, так и при ЕБН, и то, что сейчас про этого говорят - это уже плюс, ведь раньше на это было просто табу.
В Жуковском был свой ОБХСС. Вы думаете, что у них работы не было? - была, но результаты их работы были секретны. Зачем в СССР рядовым гражданам знать о объемах коррупции? Ведь по идеологии в советском обществе такого являения быть не может. Поэтому и объективных данных нет. Зато есть повод для людей, вскормленных на новостях из газет "Звезда" и "Правда", говорить, что раз в газетах про коррупцию не писали - то её не было Смешно

Так что, если бы и тогда и сейчас арестовывали по справедливости то, лично я, не знаю когда бы арестовали больше.
Из той же статьи я мог привести фразу "квартиры получали или покупали без риска ". Не продавались в СССР квартиры - не было у граждан на квартиры права собственности и не могли они их покупать. Смешно

Поэтому я и написал, что статья лживая.

C нами с 16.08.2012 Репутация: **9.5**

Romires писал(а):

Не продавались в СССР квартиры - не было у граждан на квартиры права собственности и не могли они их покупать.

По моему кооперативную квартиру можно было продать.Но это был такой несущественный сектор,что говорить об этом даже не стоит.
А так то да.Мы были квартиросъёмщиками.То есть арендовали метры у государства.При этом нам говорили в каком районе и что именно мы будем арендовать.И очередь на ПРАВО АРЕНДЫ,как вы,кажется,тут уже писали,нужно было ждать полтора десятка лет.

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

Собачка, Кооперативную квартиру нельзя было продать. Она была в собственности у кооператива, а член кооператива жил в ней. Её даже нельзя было передат по наследству человеку не прописанному в ней. Т.е. если Ваша бабушка имела кооперативную квартиру (была в ней прописана) и умерла, не успев туда никого прописать, то максимум на что могла расчитывать семья бабушки - это вернуть уплаченный бабушкой пай. Я в шоке!

А квартира переходила кооперативу и за пай + (за то чего не было в СССР, а именно взятку) отдавалась новому члену кооператива...

C нами с 13.03.2007 Репутация: **76.3**

BLiSS писал(а):

Toloatzin писал(а):

Что же - коммунистическая КНДР для вас!

а что у них не так? Воон как лезут в лидеры. Одна олимпиада чего стоит! Забыли шутку "пора всем начинать учить китайский"?

Стыдоба Китай с Кореей путать.