unsorted ~ Строительство подъездной дороги к ЛИИ и вырубка цаговского леса

Не дадим уродам вырубить цаговский лес!

C нами с 02.04.2008 Репутация: **118.4**

Наверно, все уже знают, что есть проект строительства подъездной дороги к ЛИИ. Дорога 8-полосная, перед въездом на территорию ЛИИ на Туполевском шоссе планируют устроить огромную развязку, транспорт дальше направить по ул.Туполева через пл.Громова нв выезд в сторону Раменского.
Всем ясно, что настоящей проблемы с транзитным транспортом в Жуковском этот вариант не решит - не разгрузит ул.Гарнаева, а лишь создаст пробку, каких в городе еще не было - именно там, где 8-полосная новая дорога уткнется в 2-полосную ул.Туполева.
Ясно, что в любом случае ул.Туполева тоже придется расширять минимум до 4 полос, не в сторону домов же! А в сторону треугольного леса - сколько там отхватят по всей длине - 30 - 40 метров?Не меньше, ясно.
Затем придет через ул.Амет-Хан Султана - ее тоже надо будет расширить - минимум до 4 полос. И тоже за счет треугольного леса.
Но эти меры (болезненные, но видимо, необходимые) нужны городу для решения своих транспортных проблем. А кому нужна подъездная дорога?
Самое главное - город в любом случае теряет большую часть треугольнго леса.
"Рекультивация" ул.Гарнаева с посадкой молодых сосен прямо на дороге, которую обещает Аубакиров, - полная чушь! Это и в советские-то времена требовало больших денег и ухода в течение 3 лет за деревьями, а главное - был строгий контроль за городскими начальниками - берегли народные деньги! И начальники боялись партбилет потерять. А этих сейчас чем испугаешь?
Главное - ясно, что подъездная дорога городу не нужна, нужна только тем, кто имеет откаты с федеральных денег за то, что торгует тем, что принадлежит городу - землями и лесом. Ребята, они-то уйдут когда-нибудь, а мы-то останемся.
"Компенсация за вырубку", обещает Бобовников, пойдет "на экологические цели" - сам сказал,куда - "на приведение в порядок реки Быковка" - не на посадку леса и озеленение города! А это коммерческий проект на сотни миллионов рублей, между прочим.
Главное - под дорогу, под развязку планируют вырубить около трети цаговского леса. В городской прессе пишут "9 %". Чушь! Посмотрите на план дороги и увидите - не 1/10 цаговского леса уходит под вырубку - много больше.
А что такое развязка, да еще в черте города, да еще в лесоапарковой зоне - всем понятно. Обрастет эта развязка "нужной инфраструктурой" - заправками, мойками, автомастерскими, мотелями-борделями, кафешками и пр. - конец цаговскому лесу.
Меня не переубедит никто, что будет иначе. Не будет! Видели, как нынешние градоначальники "рулят" городом - знаем!
Теперь - как действовать. Есть инициативные группы, по отдельности обратившиеся в защиту цаговского леса во всякие инстанции. Известно, что эти заявления уже рассматриваются. Известно, что им уже организовано противодействие.
Письма - хорошо, но этого мало. Нужен реальный документ, где будет зафиксировано мнение горожан по этому поводу. Только с этим документом можно воевать всерьез.
Они не имеют права начать любое крупное строительство на территории города, да еще с вырубкой леса, без проведения публичных слушаний. Эти слушания объявляются по инициативе главы города, совета депутатов или горожан.
Мне известно, что депутат Марчук Н.Е. уже обратилась к Бобовникову и в совет депутатов с требованием назначить публичные слушания.
Если не назначат - есть 3 вариант - сами горожане должны обратиться в совет депутатов с заявлением, под которым не меньше 50 подписей.
Время уходит.

upd by VV:

материалы до публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:
предварительный список вопросов Администрации г.о. Жуковский на публичных слушаниях по подъездной дороге 17 июня 2009 года в 14:00 в актовом зале на 2-м этаже здания городской администрации (Фрунзе, 23) предложенные BeardRED:

1. мы собираемся уже второй раз, в прошлый раз прожэкт представляло Лобынько (кстати где оно), прошлый проект был завёрнут Госэкспертизой. Новый прожэкт НИЧЕМ, на лесном участке, неотличается от Лобыньковского. ВОПРОС - КАКИЕ претензии были предъявлены Госэкспертизой, и как они были учтены в новом прожэкте? (эпистола Госэкспертизы, что здесь опубликовывалась - реальность. Это не вопрос веры, я видел полный оригинал, там есть все входящие и исходящие данные - но пусть сами, ПОД ПРОТОКОЛ ответят.. иль соврут... ПОД ПРОТОКОЛ)
2. проект служит для соединения замоскворечья со старым городом. ВОПРОС - ПОЧЕМУ сей прожект называется подъездом к ЛИИ, и если это "связь", то как сия связь разгрузит Гагарина? (очень хотелось услышать, как дублирующая роль Жука к М5 уменьшит траффик через оный)
2а. Дополнение к предыдущему. В материалах, кои вывешены сейчас в фойе, есть загадочная диаграма, о том как чудно улучшится экология на улице Гагарина... ВОПРОС - Как расчитывалась сия картинка, и как учитывалось в ней уничтожение трети леса? (Диаграмма всегда должна подразумевать числовые данные - иначе это фальшифка)
3 ГенПлан РАменского, УЖЕ принятый, не предусматривает расширения дорог в югозападной части города. ВОПРОС - Куда-же, и на каком основании, тянется "ВТОРАЯ" очередь прожекта? (тут, конечно хотелось уточнить про классность 1б данного червяка и степень его согласованности с соседями)

Статьи из Жуковских Вестей:

Цитата:

Мнения жуковчан накануне общественных слушаний 17 июня
Нам предлагают выбирать не лучшее из зол, а худшее из возможного
Думаю, не ошибусь, если скажу, что судьба цаговского леса в связи с намечающимся строительством подъездной дороги волнует сегодня каждого жителя нашего города. Очевидно, что главные действующие лица городской администрации намерены представить эти волнения как неразумный хаос в головах обывателей, сводящийся к формуле "Мы - против, потому что просто не хотим ничего менять".
Попробую доказать, что это не так, хотя понимаю, что наших жуковских чиновников не устроят никакие разумные доводы. Когда публичные декларации целей отличаются от истинных намерений, трудно рассчитывать на взаимопонимание. Однако я все-таки надеюсь, что начальники наших начальников иногда читают свободную прессу и на каком-нибудь этапе этой "вертикали" найдутся реально ответственные люди, способные признать, что волнения жуковчан вовсе не беспочвенны. Может быть, кто-то из них пожалеет если не цаговский лес, то хотя бы огромные бюджетные деньги, которые бессмысленно сгорят в авантюрном подходе к решению транспортных проблем города Жуковского и НЦА. Итак, по порядку.
Во-первых, надо четко вдуматься в те задачи-проблемы, которые стоят перед строителями дорог в приложении к Жуковскому. Во-вторых, изучить источник этих проблем. В-третьих, предложить решения. Ну и в-четвёртых, посмотреть, как возможные решения согласуются с соседями. И только тут выбирать лучшее.
И так первое. Жуковскому нужен въезд с радиальной магистрали (М5-Урал) (причём въезд должен быть в нескольких местах, для разгрузки внутренних дорог, и так как основной поток обычно направлен из Москвы (в Москву), то и по этому параметру нужно минимизировать расстояние). Жуковскому нужен объезд для транзитного транспорта (причём всему городу, а не отдельной ул. Гагарина). ЛИИ нужен прямой подъезд от М5 (при этом надо учесть возможность большого наплыва автомобилей - большое пространство автостоянки). Новая прирезанная территория к городу нуждается в прочной связи со старым городом.
Второе. Источник проблемы "въезда" то, что Жуковский сформирован "вытянутым". Оба "московских" въезда - Островецкий и Малаховский - находятся с одной его стороны, Раменский (через Егорьевское шоссе и путепровод 42 км) в виду огромного крюка "московским" не является. Отсутствие въездов с магистралей в середине города приводит к увеличению внутреннего транзита по улицам. Наличие внешнего транзита обусловлено тем, что Егорьевское шоссе уже превысило лимит загруженности, и Жуковский, являясь его дублёром, забирает часть потока на себя. Несоединённость южной стороны Жуковского с магистралью М5 не позволяет использовать его в качестве дублера этой трассы, что положительно сказывается на загрузке городских артерий. ЛИИ, постепенно превращающийся в постоянную выставку, со стороны города практически не имеет масштабных площадей для организации массовой автопарковки (специфика выставочного центра). Раньше данная проблема решалась с помощью площадей аэродрома "Быково", но это вносило паралич в нормальную жизнь города, и как постоянное решение не может быть приемлемым. Прирезанные территории отсечены от города двумя реками и общей ориентированностью старого города.
Третье. В результате предварительного анализа имеем четыре разнорешаемых задачи. Одним обособленным проектом все задачи решить невозможно. Следовательно, решение надо искать в нескольких проектах: "московский" въезд в город, его можно объединить с созданием соединения старой и новоприрезанной территорий; бессветофорный объезд. А так как скоростной объезд всего города возможен только с южной стороны ЛИИ, то эту задачу можно объединить с задачей подъезда к ЛИИ, тем более, что место для больших парковок там есть.
В результате вырисовываются два, дополняющих друг друга проекта. Один - подъезд - с созданием развязки около деревни Островцы (с выносом трассы за пределы населённого пункта), и проход по расширенной старой трассе до фабрики "Спартак", отворот в сторону Жуковского по пойме с тремя точками въезда в старый Жуковский и возможными отворотами на вновь прирезанные территории. В этом случае потребуется три малых моста (через р. Быковку) - по количеству въездов в старую часть - и возможен мост через Москву-реку для связи с новыми заречными территориями. Второй - объезд - широкая скоростная трасса, которая проходит вне населённых пунктов, отходит от М5 южнее Чулкова, проходит южнее ЛИИ, имеет отворот к ЛИИ и к выделенному участку под парковки и идет минуя Рамеское, прямо на развязку Егорьевского шоссе и третьего транспортного кольца.
Данные проекты давно существуют, в частности, второй проект включён в проект ЦКАД и будет реализован независимо от Жуковского в любом случае. Однако администрация города при поддержки областной администрации выдвинула третий проект, который не является ни полноценным въездом в город - от Москвы слишком большой крюк через узкие горловины многочисленных мостов, ни полноценным объездом - часть города по этому проекту всё равно предназначена под магистрали, ни как подъезд к ЛИИ - нет места для размещения автостоянок. Кроме того, этот проект отсекает треть единственного в округе лесного массива свободного доступа. Кроме того, реализация данного проекта замкнёт городскую автодорожную сеть на трассу М5, т.е. город станет возможным использовать как дублёр этой трассы, минуя узкий мост и возможные пробки от Чулкова до Островцов, что может привести только к росту количества транзитного транспорта, идущего через город (по ул. Гагарина) и что явно не улучшит экологическую обстановку в городе.
Четвертое. Город Раменское уже принял Генеральный план развития, он опубликован. По нему весь транспортный поток выводится за пределы г. Раменское на север и на юго-восток. То есть проект администрации, согласно которому предлагающий "довести скоростную трассу по северной стороне ЛИИ" до Раменского, никак не согласован с соседним городом. В раменском Генплане нет проектов продления данной трассы. Напротив, проект южного обхода ЛИИ в раменском Генплане обозначен и именно на него будут отводиться транзитные потоки. Проект въезда (от фабрики "Спартак") также не вызывает отторжения у соседей, так как дорога пройдёт по бывшим полям ОПХ "Быково", переданным г. о. Жуковский.
В связи с этим становится совершенно не объяснимо желание жуковской администрации в лице Б.Аубакирова выставить на обсуждение только один "свой", ничего не решающий проект. Проект, по которому, дабы обеспечить бессветофорное движение на одном, малом участке, придется потерять до трети лесного массива - широкая стометровая просека рассечёт лес, а малый, окруженный магистралями кусок будет обречён. Невнятные обоснования нежелания использовать в проекте старые дороги, расширив которые можно лишь подрезать опушку леса, не рассекая массив, тоже не придают привлекательности данному проекту. Кроме того, проект, представленный администрацией как "доработанный", практически ничем не отличается от проекта годовалой давности, отвергнутого Государственной экспертизой. Ни по экологии, ни по решению транспортных задач.
Антон Левитин, кандидат физико-математических наук, член Клуба привилегированных читателей ЖВ

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1284/

Цитата:

Проект НЦА споткнулся о землю
4 июня президент НЦА Тигран Алексанян поделился с Советом директоров города Жуковского существенной проблемой, возникшей на пути создания НЦА.Как выяснилось, дополнительные территории в виде 500 га земли, прирезанные городу, уже имеют законных собственников, а значит, муниципалитету принадлежать не могут. Для того чтобы вести строительство на этих территориях, необходимо урегулировать правовые взаимоотношения с собственниками этих земель, среди которых есть не только юридические, но и физические лица. Это означает, что тот, кто намерен строить на этих землях, должен либо выкупить их у собственника, либо брать их в аренду. Последнее, вероятно, исключается в виду того, что данные территории НЦА планировал под коттеджную застройку жилья для специалистов. То есть, история расширения границ города Жуковского за счет переданных ему территорий Раменского района является не столь привлекательной, как представляли ее многие жуковские чиновники. Как минимум, она может быть связана с дополнительными, и надо полагать, немалыми финансовыми затратами, необходимыми на выкуп этих земель.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1272/

Цитата:

Поддержка наукограда уменьшится на 138 млн рублей
На очередном заседании Московской областной думы, состоявшемся 4 июня, депутаты внесли изменения в областной закон «О бюджете Московской области на 2009 год».Изменения обусловлены уточнением объёмов доходов и расходов областного бюджета. По заявлению министра финансов правительства Подмосковья Татьяны Крикуновой, «расходы областного бюджета увеличены на 1,4 млрд рублей, что при снижении доходов на 13,3 млрд рублей". ведет к увеличению дефицита бюджета до 23,6 млрд. рублей. По словам Татьяны Михайловны, в нынешнем году снижены поступления из федерального бюджета, «в том числе на 1,792 млрд руб. на реализацию мероприятий федеральных целевых программ на территории Московской области, на 594 млн руб. - на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, на 456 млн руб. - на обеспечение жильём льготных категорий граждан, на 138 млн руб.- на развитие и поддержку наукоградов, расположенных на территории региона». По заявлению Т.Крикуновой, для покрытия дефицита правительство Подмосковья оформляет долгосрочный кредит из федерального бюджета.
Юрий Пономарев

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1292/

Цитата:

Есть ли шанс у цаговского леса стать особо охраняемой зоной?
Московская областная дума 28 мая внесла изменения в областной закон «Об особо охраняемых природных территориях»тем самым привела его в соответствие с федеральным законодательством. Отныне решение об организации или ликвидации особо охраняемых природных территорий (ООПТ) местного значения принимается органами местного самоуправления муниципальных образований. Правительство Московской области наделяется правом утверждать порядок организации ООПТ местного значения. В первую очередь особо охраняемые природные территории будут организовываться на местах, находящихся "под угрозой утраты природной ценности вследствие усиливающегося антропогенного воздействия" - заявила пресс-служба областного правительства. Следуя логике сего заявления, цаговский лес, принадлежащий городу Жуковскому, должен войти в эту первую очередь. Однако на сегодняшний день никаких осонований надеяться, что декларируемое желание подмосковного правительства не споткнется о реальный интерес его чиновников "уполовинить" цаговский лес ради строительства подъездной дороги. Как не раз заявляли жуковскиие власти, проект "подъездной" согласован с правительством Московской области.

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1291/
материалы после публичных слушаний по подъездной дороге 17 июня 2009:

видео от VoVo http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=749726#749726

видео от Жуковских вестей http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1385/

публикации в Жуковских вестях:

Цитата:

Слушания по "подъездной" прошли не по сценарию

17 июня в Жуковском прошли публичные слушания по проекту подъездной дороги от трассы М5 Урал к проходным ЛИИ

«Дорога является стратегическим проектом Московской области…»

Накануне на митинге у «Звёздного», звучало: «не пустят», «не дадут говорить». Сыграла ли свою роль публикация «ЖВ», но в доступ в зал был свободный. Как и к двум микрофонам по бокам. Занимай очередь - и говори, а если не зарегистрировался, просто не попадёшь в протокол. Другое дело, что к 14.00 (когда началась регистрация) 2/3 кресел были уже заняты - в основном, работниками мэрии, управлений образования и культуры, пенсионного фонда и т.д. Тем из жуковчан, кто честно пришёл к назначенному сроку, пришлось лихорадочно искать себе место, кому-то выпало на долю стоять в проходе, а кому-то и уйти. Впрочем, бурное обсуждение началось ещё в фойе.

К началу слушаний зарегистрировалось 439 жуковчан. Отступив от запланированного сценария, председатель Оргкомитета Б.Аубакиров после краткого вступления передал «бразды» С.Сукнову - «человеку со стороны», не из числа членов Оргкомитета. Информационная часть тоже была урезана до минимума: обзорный доклад Гл.архитектора города И.Борисовой и сообщения двоих питерских разработчиков проекта - В.Шеметова и И.Павлова. После - ни слайдов об экологии, ДТП и т.д., ни видеоинтервью, ни мнений экспертов, один рекламный «ролик» о дороге. А потом сразу был дан старт микрофонной «эстафете».

Вопросы без ответа

И в течение почти 2,5-часов в зале бушевал «турбулентный поток» эмоций: суждения, вопросы, замечания, сомнения, предложения - всё в одном флаконе. И никаких попыток что-либо прокомментировать (и тем самым отделить доброкачественную информацию от «мифологии») со стороны оргкомитета и экспертов. А жаль. Потребность в комментариях - по ходу слушаний - была, и очень большая.

Почему дорогу надо вести именно к Центральной проходной ЛИИ, а не к 1-й столовой? Стоит ли заводить скоростной 8-полосный автобан в самую середину города? Насколько выбранный вариант отличается от трёх отвергнутых по стоимости? Где гарантия, что после постройки мостов и вырубки леса дорогу не дотянут до проходной - и она на долгие годы не станет «горлышком бутылки»? Как всё-таки будет решён вопрос со статусом городских лесов - в свете обсуждаемого строительства? Почему финишный отрезок подъездной дороги нельзя провести по уже существующей трассе, «чиркнув» по краю цаговские сосняки?

С последним вопросом уже после слушаний я подошёл к «питерскому гостю» - главному инженеру проекта Игорю Павлову. Оказалось, разработчикам с самого начала было сказано: котельная и забор ЛИИ - это «табу», их трогать нельзя. А раз так - не заведя автобан вглубь леса, нельзя выдержать нормативные радиусы скругления, диктуемые скоростным режимом. Вот это аргумент. Простите, реликтовые сосны - это для нас ценность или так себе? Забор важнее?! Кстати, что касается ЛИИ - гл.инженер института М.Знаменский заявил, что его руководство проект в целом не согласовало, а только в части безопасности полётов и выноса коммуникаций.

Если приглядеться - большая часть прозвучавших вопросов адресована не столько к питерским проектантам, сколько к тем, кто дал им задание. Но ни те, ни другие отвечать и не подумали. И это очень «тревожный звонок»: похоже, «межа» между хозяевами «Белого дома» и массой горожан стала ещё глубже…

Праздник непослушания

«Сухой остаток»: выступило 36 человек, в «полифонии» голосов явно преобладали критические. «За» было не более 6-8 человек (размытость оценки - из-за того, у некоторых ораторов плюс соседствовал с минусом, к примеру, И.Гамов подъездную дорогу в целом приветствует, но что предложенный вариант - наилучший, он не уверен). Сомнение, тревога и беспокойство, что деньги будут потрачены, лес вырублен, а вместо одних проблем встанут другие - вот доминанта vox populi - «гласа народа» в тот день. Прозвучало даже «радикальное» предложение: провести референдум. О якобы собранных в поддержки дороги (заметьте, дороги, а не проекта!) 5718 подписях никто не упомянул.

Словом, слушания провели, галочку поставили, «пар» выпустили, а ясности не прибавилось. Впрочем, интонационно итог слушаниям подвела 80-летняя Александра Фроловна Маркина:

«Вы такие молодые, так умно говорите, а вокруг Жуковского такие просторы - да неужто не найдётся способ построить дорогу, не рубя леса? Главное - только не ругайтесь, милые…»

Насколько удались слушания? Сейчас ясно одно: люди пришли и своё мнение высказали. Большей частью - критическое (не о подъездной дороге вообще, о предложенном проекте). А какие выводы сделают организаторы - мы узнаем, когда выйдет итоговый документ. Случиться это должно до 3 июля.

Зам главы города Б.Аубакиров:

«На этих слушаниях каждый слышал, что хотел. Ну, не дал Президент денег на объездную дорогу, не дал! Дал только на подъездную…»

Ю.Полонский

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Цитата:

Приглашенные на публичные слушания проектировщики подъездной показали, как далеки они от народа

Слушания "по дороге" состоялись. Заготовленный заранее сценарий был изменен. Не все сторонники "лесоповала" решились публично защищать сомнительный проект.

Наконец, разработчики озвучили исходные данные, приведшие к столь радикальному решению. И выяснилось, что этот высококлассный проект совершенно непригоден для наших условий. Оказалось, что Цаговский лес - это всего лишь ничейная совокупность веток и листьев, а не зона реликтовой растительности. Оказалось, что, несмотря на в корне изменившуюся ситуацию в районе проектирования (дорога попала в середину прирезанных территорий), администрация города не сочла нужным отразить эти изменения в Техническом Задании (ТЗ). Оказалось, что проект этот и не предполагал разгрузку внутренних улиц. Обо всем этом и поведали миру господа проектировщики. Невозможно отделаться от впечатления, что само ТЗ формировалось в недрах администрации из условий "прохождения дороги по лесу и максимального его повреждения".

Да и выбор проектировщиков, весьма своеобразно зарекомендовавших себя при строительстве Питерской окружной дороги, тоже наводит на грустные мысли. В прессе не раз публиковалась информация про "внезапно" оказавшиеся на пути проектированных ими дорог нефте- и газопроводы, про дома, под окнами которых "неожиданно" оказалась магистраль. Словом, фирма-чужак, которая не будет задавать лишних вопросов, а просто выполнит заказ.

От проектировщиков на слушаниях выступили два человека: заместитель Гендиректора ГП "Дорсервис" В.В.Шеметов и главный инженер проекта (ГИП) И.О.Павлов. В.Шеметов сыпал округлыми формулировками - явно в расчете на усыпление зала. Несчастные статисты, согнанные из всех кабинетов администрации, во время его выступления выглядели откровенно скучающими. Не помогали ни книжки по садоводству, ни "художественная роспись" тетрадок, а уйти нельзя - начальник сидит рядом, бдит. Кратко была рассказана история "Дорсервиса" и перечислены уже реализованные проекты. Естественно, без упоминания "перекосов", возникших при их реализации. Такое выступление можно было бы приложить к любому проекту. Все правильно, но почему надо уничтожать треть леса, объяснено не было. Но было честно отмечено, что вся корректировка по отвергнутому прошлогоднему проекту свелась лишь к его удешевлению, не было даже попытки объяснить игнорирование требований "Главгосэспертизы".

Затем микрофон перехватил И.Павлов. Стало значительно интересней. Было видно, что порядочный человек делает над собой усилие, чтобы не сказать ничего лишнего. Получалось плохо, так как его доклад явно противоречил тому, что было сказано главным архитектором И.Борисовой. Зато в своем докладе Павлов, наконец, обрисовал то ТЗ, по которому дорога проектировалась не как городская трасса, а как восьмирядная скоростная дорога класса 1б - АВТОБАН.

Павлов признал, что с ситуация изменилась, и поля, по которым летел тот автобан, должны стать городскими кварталами, но отметил лишь одну "заплатку" - параллельную дорогу в будущем городе. В этом ясно проявилась "неместность" проектировщиков: им здесь не жить, проще притянуть за уши уже сделанное, чем разработать проект, отвечающий реальным потребностям города. Далее главный инженер попытался с профессиональной стороны раскритиковать самый известный конкурентный проект, идущий от развязки у Островцов южнее фабрики "Спартак" и далее по пойме, со многими въездами в город. Объяснил, что в районе Пехорки отмечена жуткая геологическая обстановка, и для трассы требуется пятиметровая насыпь. Но не упомянул о способе обхода "Спартака" с севера. Для неподготовленного слушателя - нокаут. Для подготовленного - лишь информация для анализа. Павлов "забыл" сказать, что его проект тоже имеет трехсотметровый участок со слабыми грунтами, да еще за этим участком следуют 600-метровый мост через судоходную реку и все та же пятиметровая дамба.

Затем были победоносно отброшены проекты подъездной от трассы М5 южнее Чулково. На фоне этих бредовых проектов проект администрации - чудо экономии и рационализма! Правда, тут же Павлов посетовал, что сильно сэкономить не удалось, хотя исходили из дешевизны. Это тоже проявление "чуждости" - степень удобства подъезда к городу из Москвы в расчет не принималась, равно как и мосты, и развязки трассы М5, существующие и запланированные. Смешно, что борясь за "класс 1б", проектировщики сами увеличили "количество перепробегов" настолько, что эффект "короткой связи с замоскворецкими территориями" теряется. Взгромоздиться на трассу можно будет лишь в трех точках, и только для того, чтобы пролететь по ней 7 км с великой скоростью и тихо встать в пробочку не съезде.

Дальше стало еще интересней. Под стенания о "непримиримой Главгосэкспертизе" проект стал лишаться остатков здравого смысла. На длиннющем участке от М5 до улицы Кооперативная в целях экономии была забыта "категорийность" дороги, и все дамбы запроектированы на ЧЕТЫРЕ полосы, видимо, из соображений, что нам и 4 полос "за глаза". Дальше еще "чудесней: после прохождения "ПРОМЗОНЫ" количество полос возрастает до ШЕСТИ. Во-первых, интересно, что подразумевается под словом "промзона" - по докладу она находится аккурат от Нижней дороги и до агатовских проходных ЛИИ. То есть, именно там, где местные жители видят лес. Во-вторых, само расширение весьма забавно - дорога в 4 полосы в лесу расширяется до 6-ти полос, а затем, после развязки, переходит в 2-полосную дорогу. Помните картинку "удав, проглотивший шляпу"? Очень напоминает. Но для "варягов" мнение "аборигенов" не так важно. Им бы дотянуть дорогу до "Центральных" проходных ЛИИ. За два года проектировщики так и не поняли, что "Центральные" проходные ЛИИ вовсе не там.

После того как лес несколько раз был назван промзоной, докладчик все же снизошел и до него. Пожалел, но весьма странно, сказав (или пригрозив?), что хотели еще более залихватскую развязочку сделать, но им не дали. И опять Павлов заговорил про класс дороги, минимальные радиусы поворотов и прочее. То, что этот шестиполосный автобан начнется и закончится на территории леса, никак проектировщика не коробит - подумаешь, в Сибири леса еще много, надо будет - привезем...

Дальше пелось про компенсации: можно перекопать улицу Гарнаева; можно шикарный парк забабахать на новых территориях. Правда, кто и когда это будет делать, и куда деваться тем, кто останется на старых территориях - сказано не было. Главная мысль - дайте вырубить лес. Вот такой доклад. А в сухом остатке - странная субстанция. Получается, что Жуковский - уникальный город. Все города стремятся вывести из своего "тела" автобаны (Раменское, Егорьевск, даже Островцы), а стараниями нашей администрации в город загоняется восхитительный хайвей, правда, без начала и конца. Ведь примерные эскизы мифической второй очереди строительства не учитывают того, что город Раменское уже принял свой генеральный план и вовсе не собирается потакать блажи жуковской администрации.

Затем слово вернулось Шеметову. Обилие циферок и формул, перечисление того, чем и как экологически опасен автомобиль, сколько на пути этого подъезда будет поставлено квадратных метров пластиковых окон (?!), и прочая и прочая... Но подробностей о том, где будут вставлены окна, и как наличие данной дороги повлияет на экологию города, приведено не было. Цель этого доклада - отвлечь от леса, успокоив окошками. А еще порадовать - чтобы большинство садоводств не пострадало, дорогу поднимают на эстакаду… кушайте с грядок, дорогие аборигены !

Якобы делая добро для города, администрация руками БЕЗРАЗЛИЧНЫХ профессионалов пытается уничтожить то, что не в силах компенсировать. Истребление трети самосевного реликтового леса невозможно исправить, высадив елочки и туи. Ситуация, как в анекдоте - "Были заказаны качели и садовая скамейка - получились виселица и табуретка". Вместо решения транспортных проблем мы получим вечную пробку и сведенный лес. Кому же это выгодно?

Вячеслав Филатов, инженер

http://www.zhukvesti.ru/articles/detail/1381/

Источники загрязнения природной среды Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page36.html

Источники загрязнения атмосферы Раменского р-на (карта):
http://www.rrec.ru/info/atlas/page37.html

материалы вывешенные в мэрии до публичных слушаний 17 июня:

"Уничтожение Цаговского леса - на их совести:
а. бобовников - глава города Жуковского
с. Сукнов - 1-ый за. главы города
а. аубакиров - экс 1-ый зам главы города
а. саломаткин - экс прокурор города
д. лощинин - начальник управления градостроительства
л. ращепкина - начальник отдела экологии и землепользования.
а. вихарев - депутат облдумы
н. фатеев - депутат горсовета
а. федоров - депутат горсовета
в. соловьев - депутат горсовета
в. слепенков - депутат горсовета
д. нестерюк - депутат горсовета
г. киреева - депутат горсовета (директор средней школы №4)
е. голованова - депутат горсовета (директор средней школы №11)
и. марков - председатель горсовета
с. рязанов - депутат горсовета
н. илюшина - депутат горсовета
с. белкова - депутат горсовета (директор лицея №14)
е. гуреева - депутат горсовета (директор Детской школы искусств №1)
м. меньшикова депутат горсовета
в. пугачев - депутат горсовета
н. новикова - депутат горсовета
б. пугачев - депутат горсовета
в. никольский - депутат горсовета
а. квочур - депутат горсовета
н. романова - депутат горсовета
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1544037#1544037

КООРДИНАТЫ ВЫРУБКИ
E N комментарий
гр.дгр гр.дгр

лес

38.123274000000 , 55.583730000 - начало леса
38.123150000000 , 55.583683333 - начало выкуса по Гагарина (Тупол.шоссе)
38.124600000000 , 55.581866667 - начало дуги уширения (излом)
38.124266666667 , 55.580950000 - начало просеки
38.122266666667 , 55.580166667 -
38.120400000000 , 55.579500000 - конец ссужение, начало пузыря
38.118916666667 , 55.578300000 - конец пузыря, питомник
38.117683333333 , 55.577383333 - 82-83 прямая. 83-дорога от водокачек
38.116633333333 , 55.576600000 - 83-84 прямая.
38.116450000000 , 55.576416667 - угол козырька
38.116716666667 , 55.576200000 - начало эстакады - конец вырубки
38.116283333333 , 55.575783333 - конец леса

анклав

38.116559 , 55.575531 - начало южного анклава
38.117138 , 55.575822 - начало эстакады - начало вырубки
38.117288 , 55.575725000 - угол южн. Козырька
38.118850000000 , 55.576583333 - начало пробоя для подэстакадного объезда
38.118450000000 , 55.576850000 - пересечение осн. Просеки с грунтовкой (самое узкое место просеки)
38.119250000000 , 55.577533333 - край просеки (проходная точка)
38.120333333333 , 55.578100000 - край просеки (проходная точка)
38.121450000000 , 55.578400000 - пересечение осн. Просеки с асфальт дорожкой
38.122933333333 , 55.578916667 - начало отворота в сторону ЛИИ. Северный край анклава.
38.124016666667 , 55.579166667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Выезд кольца на Гарнаева.
38.125050000000 , 55.578366667 - начало резкого поворота к ЛИИ. Вдоль Гарнаева
38.125 , 55.578133333 - выравнивание дуги
38.12473333 , 55.577583333 - угол вырубки
38.12478333 , 55.577600000 - конец анклава

ошмёток между съездами на гарнаев около остановки

38.125716666667 , 55.578600000 - начало от дороги
38.124616666667 , 55.579133333 - вершина куска оставленного
38.125916666667 , 55.578983333 - конец ошмётка

бензоколоночный огрызок

38.126366666667 , 55.579333333 - угол у бензоколонки с юга
38.125050000000 , 55.579233333 - южный хвост огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - выход на узкий ряд деревев (один слой)
38.129283333333 , 55.580116667 - север огрызка
38.125983333333 , 55.579750000 - забор колонки

треугольник

38.127533333333 , 55.58015 - начало от ул туполева
38.127433333333 , 55.580383333 - выход на гарнаева
38.127866666667 , 55.580650000 - Гарнаева.
38.131016666667 , 55.580983333 - прямой угол, напротив трактира, пробой шир 15 м к стринжеру (остановке)
38.133233333333 , 55.580500000 - край пробоя

огрызок

38.132439000000 , 55.580433000 - начало огрызка
38.131360000000 , 55.580679000 - вершина огрызка
38.131735000000 , 55.580387000 - выход на прямое поле

парк

38.127666666667 , 55.580733333 - начало среза угла парка
38.127100000000 , 55.580916667 - вершина дуги среза
38.126800000000 , 55.580966667 - выход на прямую вдоль шоссе
38.124566666667 , 55.583033333 - край , выход от тира
38.123766666667 , 55.583866667 - угол вырубки.
38.123683333333 , 55.583833333 - выход на гагарина(т.ш.)

Южная сторона туполевки (не точно)

38.131912 , 55.580241 - край вырубки
38.131934 , 55.580187 - забор ЛИИ
38.128024 , 55.579921 - угол Агата
38.127531 , 55.579954 - край вырубки по обочине

Крайний уточнённый вариант вырубки (свершившейся), построенный по точкам BeardRED (площадь без учёта дорог).

картинки кликабельны

Возраст: 48 C нами с 27.01.2005 Репутация: **186.8**

а тем временем :
В Цаговский лес ввели технику

В понедельник вечером жуковчане сообщили в редакцию ЖВ о том, что в цаговском лесу замечена строительная техника
Техника базируется недалеко въезда в лес около 1-й столовой. Буквально в ста метрах от шлагбаума в лесу развёрнут пока ещё небольшой строительный городок. Бытовки, экскаватор, трубы разных диаметров, баки с непонятным содержимым — таким сейчас представляется еще недавно пустынный уголок леса. Освещение, ограждение и круглосуточная охрана свидетельствуют о том, что за дело взялись серьезно.

Как пояснил нам охранник, работы могут начаться в любой момент, сотрудники строительной компании, название которой пока неизвестно, ждут решения о начале работ в лесу. По словам персонала строительного городка, работы начнутся с замены старых цаговских коммуникаций, проходящих через лес. Это, конечно, пока еще не вырубка, но уже очевидная деятельность по подготовке плацдарма для зачистки перед началом строительства дороги.

http://zhukvesti.ru/articles/detail/12943/

Возраст: 41 C нами с 02.03.2009 Репутация: **74.8**

я очень рада, что УЖЕ ВТОРИЧНО сделают публичные слушания по цаговскому лесу. мы подготовимся)))) и Обязательно приедим и придем на это веселое мероприятие!

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Ничего нового, все повторяют (в Химках повторные слушания и тут повторные). Не власть у нас, а куклы какие-то, неспособные самостоятельно решение принять. Все с оглядкой наверх, как бы не "утратить доверие" вышесидящих! Оно же им ценнее, чем доверие жителей города. Лишь бы чего не вышло, главное - не сбиться с курса... С курса в ад!

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

За кого мне еще поработать надо?

При чем здесь поработать? Вы знатный теоретик в вопросах организации движения транспорта. Вы бросили фразу, что там все плохо - я предложил - дайте Ваш вариант. Я бы и сам предложил, но я ппросто не вижукак там можно что-то сделать лучше без строительства двухуровневой развязки. Про жуковске улицы Вы писать горазды, а здесь что-то скисли Улыбочка

Как это причем тут поработать? Опять на халяву вам все подай? В субботничке поучаствуй, дворы за нерадивых коммунальщиков убери, теперь транспорт разрули и развязку спроектируй. А мы так и быть уж, все бремя благодарностей и славы на себя возьмем! Нет, ребяты, приходите с авансом, тогда поговорим. Утром деньги, вечером стулья.

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

Потому что оно (количество) поедет медленнее. Соответственно, чада на ул.Туполева резко прибавится.

Вот я и спрашиваю - ПОЧЕМУ? Объясните Улыбочка

Пожалуйста. Ответ потому что меня не устраивает.

Все равно же не поймете, чего я клаву бить буду лишний раз? Сто раз говорил, что если убрать проблемы для транспорта из Москвы на подъезде к пл.Громова, то встанет вся улица Туполева, встанет гораздо быстрее, чем раньше, ибо входящий поток увеличился, а исходящий так и остался прежним (мостик перед Гидрой и узкий выход из города никуда не делись, вторая очередь, она такая вторая...) Только скорость нарастания пробки стала выше. Чем длиннее пробка, тем медленнее движение. Почему? Задайте вопрос тем, кто в этой пробке суетится и своими прыжками из ряда в ряд и по обочине старательно мешает движению окружающих и вынуждает их притормаживать. Вот и получается, что в среднем (исключая этих спешащих гомосексуалистов) поток идет медленнее. Еще проще не объясню уже, этот уровень самый нижний. Дальше только педагогов в детсаду просите объяснить, я с дошколятами работать не умею...

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

Все перечисленные только и ждут возможности ездить в Москву через весь город по новой подъездной! И почему только раменчане не жаждут ездить в Москву через Бронницы, а упрямо рвутся в Жуковский? Дураки, наверно, Nikadim-а не спросили... Смешно

Гм. Дороги существуют еще и для того, чтобы разгружать другие дороги. Так, одна из задач обсуждаемого проекта - разгрузить Гагарина и ее дублеров.

Ага. Подъездная дорога призвана разгрузить Гагарина. Нет, вообще-то, она призвана упростить подъезд к тому, к чему она названа подъездной. Т.е. к ЛИИ. А для разгрузки сложного участка обычно строятся объезды этого участка. А для того, чтобы объезд стал возможен, то надо обеспечить на всем его протяжении нормальную пропускную способность. Мы же имеем прекрасный подъезд к ЛИИ, а дальше - все, приехали. Собственно, дальше ехать и не надо. Вторая очередь же...

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

Вы там хоть раз были?

А Вы?

Да, случается периодически... Сарказм

(кто меня знает, тот юмор оценит)

Nikadim писал(а):

Хотя бы потому, что собственно подъездную они все равно построят.

Да хоть три пусть строят, лишь бы лес не трогали!

Nikadim писал(а):

И сомневаюсь, что Бобовников рапортовал радостно.

Ага, как будто ни разу не видали этих блаженных докладов властям! Сначала на полчаса рассказ про то, как все хорошо и стабильно, потом следует короткая фраза, что проблемы, конечно, есть, но они носят технический характер и уже практически решены. Но нужны еще деньги... Смешно

Nikadim писал(а):

А то что месяц назад власть ничего не знала, так это правильно - не было документально подтвержденных фактов серьезных протестов жителей города против этой дороги (опустим заказ результатов опроса Левады), а власть, она, сука, работает с документами, бумажками, письмами и пр. Теперь бумажка есть, но я бы на их месте свой бы еще провел Улыбочка

Да, у бедной власти совсем не было бумажек. У нее не было никаких свидетельств упорной борьбы пары депутатов, у нее не было сунутых под нос "решений-82" (Саломаткин просто так, похоже, в суд помчался его опротестовывать, такое вот у него забавное хобби - оспаривать решения советской власти на досуге), митингов власть не разрешала и ни разу не расписывалась под уведомлениями устроителей, публичных слушаний не провалила на тему дороги, газеты не читает, некто Солодилин в редакцию ЖВ на заседания ОГЭФ не ходит. Власть совсем ничего не знала, такая досада. Вы бы хоть чуть-чуть задумались, какую чушь вы несете - власть не знала, документов не было! Зато опрос центра Левады, полюбас, купленный! ТИК купленный был, а не Левада-центр...
Вот я думаю, может неспроста некто mks, работающий в этой самой Администрации, столь часто повторяет про страну эльфов? Может она реально существует в пределах БД, и поэтому там так все столь блаженны и счастливы, что не видят никаких протестных явлений?

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

MajorQ писал(а):

Нет, ребяты, приходите с авансом, тогда поговорим.

это Вы с кем разговариваете, комментируя моё обращение к Вам? Улыбочка

MajorQ писал(а):

Все равно же не поймете, чего я клаву бить буду лишний раз?

не убедили совершенно, хотя бы потому с чего Вы взяли, что поток увеличится? Но даже если и так, эта пробка будет уже не на всех улицах города, а только на одной. По-моему, это уже неплохо, как минимум.
И потом, прыжки и обочины... Вы на Туполева-то хоть раз были, чтоб говорить про прыжки и обочины? Улыбочка

Или опять матчасть страдает?

MajorQ писал(а):

ет, вообще-то, она призвана упростить подъезд к тому, к чему она названа подъездной.

Но если она этим еще разгружает улицу Гагарина и ее дублеров? А объезды Гагарина есть и они уже достаточно насыщены, еще не затруднения, но скоро будут и днем.

MajorQ писал(а):

кто меня знает, тот юмор оценит

Жаль, что я не оценил, а Вы ведь со мной общаетесь вроде как... Юзер

MajorQ писал(а):

Ага, как будто ни разу не видали этих блаженных докладов властям! Сначала на полчаса рассказ про то, как все хорошо и стабильно, потом следует короткая фраза, что проблемы, конечно, есть, но они носят технический характер и уже практически решены. Но нужны еще деньги..

Именно этот я и писал ранее - "есть решаемые проблемы технического характера" дальше никто погружаться не будет Улыбочка

Но здесь же так радовались, представляя как Бобовников рапортует...

MajorQ писал(а):

Да, у бедной власти совсем не было бумажек.

Вы опять перепутали газ с пацанами. Думаю, что у власти не было ни одного письма от горожан с протестами против дороги (либо они были единичны и власть была вправе сказать, что ничего о массовых протестах не знает, к тому же слово "массовый" несет не количественную нагрузку, а скорее эмоциональную, качественную, т.е. критериев "массовости" формально нет, именно поэтому ЖВ оперирует этим словом говоря о массовости, а не о количестве протестующих - сколько подписей было собрано редакцией? Никто не знает, но протесты - массовые. Еще слова из этого же ряда - лавинообразный, критический, потрясающий, ужасный и пр. Звучит страшно, но смысла никакого), за исключением результатов публичных слушаний. Кстати, интересно, а какая формулировка была по их итогам? Я уже не помню (было бы неплохо его в шапке разместить). Но все знают, что неудобные для себя вещи можно забывать. А были митинги против проекта? Не было. Подписи собирались, но куда они передавались? Я ничего не слышал, к примеру. Может я что-то упустил, не исключаю.
А теперь как формально могут себе представлять картинку руководители нашей мэрии:
Газеты? Боже упаси! Может это такая позиция редакции, которая накручивает себе рейтинг на несуществующей проблеме, создавая различные утки, придумывая яркие заголовки типа "в цаговский лес ввели технику". Будь я властью, я бы так и представил бы ситуацию с ЖВ на верх.
ОГЭФ? Это что такое? Какие-то люди, какой-то форум, о чем-то там говорят на территории вышеупомянутых ЖВ - под дудку редакции, накручивающей себе рейтинги, пляшут. Наверняка! Вот Солодилин и пришел подтвердить эти догадки. И вообще они все там экстремисты и ходят каждое 31 число на митинги.
Депутаты? Так у них работа такая - паниковать.
При чем тут-то ТИК? Улыбочка

Левада? Однозначно результаты были заказаны (это уже не только как себе представляют в мэрии, а как есть на самом деле). И ошибка администрации в том, что она не провела свой опрос раньше ЖВ. Теперь любой ее опрос будет представлен исключительно как фальшивый, даже если в нем будет только правда и ничего кроме правды. Как такое делается? Очень изящно это представлено у Линна и Джея, что называется "для чайников":[hide]

Цитата:

Его решение оказалось на редкость простым: провести еще один опрос, который покажет, что избиратели против военного призыва.
Тогда я был все еще достаточно наивен. Не понимал даже, как избиратели могут быть одновременно „за“ и „против“. Впрочем, старина Хамфри довольно быстро разъяснил суть вопроса.
Оказывается, весь секрет заключается в том, что когда к усредненному обывателю подходит молодая привлекательная девушка с опросной анкетой и задает серию нужных вопросов, этому усредненному обывателю невольно хочется не выглядеть дураком, а произвести на нее хорошее впечатление. Ей, этой молодой привлекательной девушке, само собой разумеется, надо, чтобы этот самый усредненный обыватель дал ей те самые нужные ответы.
Сэр Хамфри тут же на мне самом продемонстрировал, как работает эта система:
– Мистер Вули, скажите, вас, конечно же, беспокоит рост преступности в среде подростков?
– Да, конечно же беспокоит, – ответил я.
– Вам не кажется, что в наших общеобразовательных школах сильно хромает дисциплина и недостаточно требовательности?
– Естественно, кажется.
– Как вы считаете: молодым людям нужен порядок и сильный лидер?
– Да, нужен.
– Как вы думаете, хотят ли они добиться в жизни чего нибудь большего?
– Да, хотят.
– Значит, как нам кажется, вы за военный призыв?
– Да, само собой разумеется.
Вольно или невольно, но на все эти вопросы я, так или иначе, ответил „да“. А что еще можно сказать, чтобы не выглядеть недотепой? А в итоге публикуется только последний вопрос и только последний ответ.
Самые популярные опросы, конечно, до такого не опускаются или, во всяком случае, стараются не опускаться, но их, в общем то, совсем немного. Наверное, именно поэтому Хамфри предложил провести новый опрос, но не партийный, а целенаправленный – для министерства обороны. Что мы, соответственно, и сделали. Причем часть ключевых вопросов придумал он сам:
– Мистер Вули, вас тревожит угроза войны?
– Да, конечно, – вполне честно ответил я.
– А рост вооружений?
– Естественно.
– Вы видите опасность в том, чтобы давать молодым людям оружие и учить их убивать?
– Да.
– Считаете ли вы неправильным вынуждать людей брать в руки оружие против их воли?
– Да.
– Готовы ли вы возражать против введения обязательного военного призыва?
И я ответил „да“, прежде чем сам осознал это, представляете?
Хамфри был просто в восторге.
– Вот видите, Бернард, вы и есть тот самый настоящий усредненный британец, – довольно сказал он.

(с) Джонатан Линн, Энтони Джей. Да, господин Премьер министр. Из дневника достопочтенного Джеймса Хэкера

Рекомендую почитать и посмотреть, это мало того, что смешно, так еще и очень познавательно - как думают политики. И пусть даже речь идет о Британии 80-х - наши очень и очень похожи, поверьте. На здешнем трекере есть.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Nikadim писал(а):

не убедили совершенно, хотя бы потому с чего Вы взяли, что поток увеличится?

Поток из Москвы в Раму останется прежним, я не говорил, что он увеличится. Но вот плотность (знаете ли, есть такое понятие - плотность потока, в нашем случае это количество машин на единицу длины трассы) в районе Туполева вырастет, т.к. все тот же поток будет подходить к указанному участку с Большей скоростью. А выходить из этого участка с прежней скоростью. Когда входящий поток (вернее количество машин) на конкретном участке (а не весь поток от истока до стока) возрастает, а исходящий нет что получается? Правильно, пробка увеличивается.

Nikadim писал(а):

Но даже если и так, эта пробка будет уже не на всех улицах города, а только на одной. По-моему, это уже неплохо, как минимум.

Это отвратительно. а) это решение проблем остальных улиц за счет увеличения проблем одной б) город - штука связная, увеличение проблем одной улицы все-равно приведет к очередному увеличению проблем остальных

Nikadim писал(а):

И потом, прыжки и обочины... Вы на Туполева-то хоть раз были, чтоб говорить про прыжки и обочины? Улыбочка

Или опять матчасть страдает?

Был. И не только там. Обратите внимание на рядность перед светофорами и количество перестроений там. Может подскажет, что будет твориться при стабильной пробке...

Nikadim писал(а):

А объезды Гагарина есть и они уже достаточно насыщены, еще не затруднения, но скоро будут и днем.

Это какие объезды Гагарина у нас так насыщены?

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

кто меня знает, тот юмор оценит

Жаль, что я не оценил, а Вы ведь со мной общаетесь вроде как... Юзер

Не льстите себе, вы - безнадежны. Тут есть те, кому еще не промыли мозги вам подобные. Вот им это и надо.

Nikadim писал(а):

Именно этот я и писал ранее - "есть решаемые проблемы технического характера" дальше никто погружаться не будет Улыбочка

Но здесь же так радовались, представляя как Бобовников рапортует...

Тут на днях было селекторное совещание медведа с такими бобовниковыми. Было над чем поржать. Утрируя, диалог выглядел так:
- Какие есть проблемы?
- У нас все хорошо, есть небольшие проблемки, но мы их решаем. Зато мы добились успеха в ...
- Я вас не спрашиваю про успехи! Какие есть проблемы?
- Ну, проблемы несущественны, мы преуспели в ...
- Я вас еще раз спрашиваю: КАКИЕ У ВАС ПРОБЛЕМЫ?
...
В цирк можно не ходить.

Nikadim писал(а):

Вы опять перепутали газ с пацанами.

Ничего я не перепутал. Власть была в курсе даже без всяких писем. Все остальное - ваш бред, острое желание выдать желаемое за действительное. Власть не просто была в курсе, но и активно пыталась противостоять, выдавая один перл за другим.

Nikadim писал(а):

А были митинги против проекта? Не было.

Это, например, я из пальца высосал. Была куча человек, были представители МВД, тусовались и проадминистративные личности, и даже сотрудники Администрации мной были замечены (фамилий называть не буду). Но митингов против проекта не было. Такая неожиданность... Весело

Уж не будем говорить про результаты публичных слушаний. Помнится мне, что даже официальные ресурсы заявляли, что "мнения разделились..."

Возраст: 45 C нами с 12.01.2008 Репутация: **72.7**

222 страницы - не надоело? сейчас живу на гудках, по заново заасфальтированной дороге по полям через спартак просто прекрасно добираюсь до островцов минуя весь город и светофоры! Улыбочка

скоро перееду в раму и надеюсь буду пользоваться новой подъездной дорогой с таким же удовольствием! Улыбочка

лес вам жалко? не сидите в тырнэтах, а выйдите и посадите дерево у дома, теоретики Весело

дорогу УЖЕ строят и никто ее не будет переделывать, борьба с ветряными мельницами Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

3lla писал(а):

лес вам жалко? не сидите в тырнэтах, а выйдите и посадите дерево у дома, теоретики Весело

Правильнее дуракам руки и головы по-отрывать. А еще неопределившимся в своей сексуальной ориентации объяснить что к чему...

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

MajorQ писал(а):

Правильно, пробка увеличивается.

Возможно, отчасти, Вы и правы. Но ее не будет в городе.
И все же я верю в продолжение Туполева Улыбочка

Слишком дорогой объект, чтобы онни его не сделали Улыбочка

MajorQ писал(а):

увеличение проблем одной улицы все-равно приведет к очередному увеличению проблем остальных

каким образом?

MajorQ писал(а):

Обратите внимание на рядность перед светофорами и количество перестроений там.

Один светофор (напротив НИИАО), перестроений совсем немного, и то только в сторону Москвы. Из Москвы - одна полоса. Сделать бордюр повыше и перестроений не будет вовсе.

MajorQ писал(а):

Это какие объезды Гагарина у нас так насыщены?

Праволинейная (или лево-? все время путаю), Набережная, Гудкова, Мясищева, Кооперативная, Гудкова в меньшей степени, но это до тех пор пока не свяжут ее с Баженова.

MajorQ писал(а):

Не льстите себе, вы - безнадежны. Тут есть те, кому еще не промыли мозги вам подобные. Вот им это и надо.

Вы мне льстите Улыбочка

Я здесь никому ничего не мою. Или высказывание своего мнения - попытка промывки чьих-то мозгов? Тогда в этом Вы преуспели гораздо лучше меня Улыбочка

Вы можете это делать в любой теме, сути которой даже не знаете Улыбочка

Уж простите, что опять напоминаю про Ваше невежество в случае с проектом дороги... Но здесь никак без этого.

MajorQ писал(а):

Власть была в курсе даже без всяких писем.

Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Я Вам пояснил почему власть была вправе сказать, что она ничего не знает. Это вовсе не означает, что она ничего не знает.

MajorQ писал(а):

Это, например, я из пальца высосал.

Какой страшненький коллажик. Я ничего не понял Улыбочка

Когда был митинг против данного проекта дороги? Дата проведения, место угадаю сам.
Исходя из коллажа, прости Господи, кто-то пришел на какой-то из митингов, посвященных результатам выборов с плакатом о цаговском лесе. Возможно это было два человека. Ну или двадцать два. Массовость поражает. Я завтра на балконе повешу простынь с текстом "Все - татары" и весь интернет напишет, что миллионы жуковчан считают всех татарами? Вот доказательство! Улыбочка

MajorQ писал(а):

Уж не будем говорить про результаты публичных слушаний. Помнится мне, что даже официальные ресурсы заявляли, что "мнения разделились..."

Отчего же не будем? Это пока единственное доказательство того, что в городе есть хотя бы какой-то протест против проекта. Это документ, официальный. С подписями и, наверное, печатью. Не какой-то коллаж или опрос. И то, исходя из нашего законодательства, он для власти особого значения не имеет. Они даже могут результаты слушаний отменить и провести еще одни, более другие.
Хотелось бы его в шапку все же - как разделились-то мнения? Пожалуй самый важный документ для темы, а его нет.

3lla писал(а):

не сидите в тырнэтах, а выйдите и посадите дерево у дома, теоретики

Вы предлагаете крайне сложный путь для тырнетчиков Улыбочка

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

MajorQ писал(а):

Правильнее дуракам руки и головы по-отрывать. А еще неопределившимся в своей сексуальной ориентации объяснить что к чему...

сколько необоснованной агрессии и разжигания розни. Экстремизм в чистом виде. Будьте аккуратны в своем гневе. И, конечно же, терпеливее и терпимее к оппонентам. Они же Вас не обзывают и не грозят физической расправой.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

MajorQ писал(а):

Была куча человек

Nikadim писал(а):

Какой страшненький коллажик. Я ничего не понял Когда был митинг против данного проекта дороги? Дата проведения, место угадаю сам.
Исходя из коллажа, прости Господи, кто-то пришел на какой-то из митингов, посвященных результатам выборов с плакатом о цаговском лесе. Возможно это было два человека. Ну или двадцать два. Массовость поражает. Я завтра на балконе повешу простынь с текстом "Все - татары" и весь интернет напишет, что миллионы жуковчан считают всех татарами? Вот доказательство!

если не изменяет память то было там что то около 800 чел, пришедших в очередной раз послушать новикова и ко, про то, что все козлы и его обманули, а заодно и по лесу высказаться. вобщем то "массовость" в 1% населения и в правду поражает воображение. интересно, как такую "толпу" смогла вместить площадка перед звездным.

Nikadim писал(а):

3lla писал(а):
не сидите в тырнэтах, а выйдите и посадите дерево у дома, теоретики

Вы предлагаете крайне сложный путь для тырнетчиков

не. способ несложный вобщем то, но очень сложно придумать способ, как при этом показать всем окружающим, что власть-ворье и хочет построить себе бордель, а все кто не в курсе тем промыли мозги. тоесть мессидж неполучится.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

MajorQ писал(а):

количество машин на единицу длины трассы

в случае с туполевкой эта " плотность" уже максимальна в часы пик, т.к. она стоит. "сжать" поток в этом месте по понятным причинам не получится (ну транспорт в отличие от жидкости несжимаем) поэтому как стояла туполевка так и будет стоять. как правильно заметили установкой бордюров можно решить и проблему едущих по обочинам. а если еще и забор поставить то может наконец перестанут там в неположенных местах через дорогу бегать.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Nikadim писал(а):

различные утки, придумывая яркие заголовки типа "в цаговский лес ввели технику"

кстати тут многие били в грудь себя и рвали тельнягу на груди с криками, что как только введут технику в лес они тот час под бульдозеры лягут и к деревьям себя прикуют.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Nikadim писал(а):

Возможно, отчасти, Вы и правы. Но ее не будет в городе.

Ура, лед тронулся. Осталось только осознать, что ул.Туполева все еще в городе, следовательно, и пробка тоже будет в городе...

Nikadim писал(а):

И все же я верю в продолжение Туполева Улыбочка

Слишком дорогой объект, чтобы онни его не сделали Улыбочка

Ага, второй очередью... Если финансирование будет. А будет ли оно? Никто не знает...

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

увеличение проблем одной улицы все-равно приведет к очередному увеличению проблем остальных

каким образом?

Самым элементарным. Народ у нас не совсем дураки ж, прекрасно понимают, что если встала одна дорога, то надо ехать по другим. Встала Туполева - о'кей, доедем до Громова по Чкалова и Амет-Хан-Султана, например! Мне так все возможные объезды стоящей подъездной расписывать?

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

Обратите внимание на рядность перед светофорами и количество перестроений там.

Один светофор (напротив НИИАО), перестроений совсем немного, и то только в сторону Москвы. Из Москвы - одна полоса. Сделать бордюр повыше и перестроений не будет вовсе.

Так что там происходит-то на этом светофоре? Шашки? Вот они и будут, когда поток из Москвы в сторону Рамы встанет в пробке. "Умных-то" у нас много, которые спешат больше всех...

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

Это какие объезды Гагарина у нас так насыщены?

Праволинейная (или лево-? все время путаю), Набережная, Гудкова, Мясищева, Кооперативная, Гудкова в меньшей степени, но это до тех пор пока не свяжут ее с Баженова.

Вот как-то не вижу я этой загруженности. Пробки перед выездами на Гагарина. Остальное вполне себе спокойно едет. Сколько раз на маршрутках по Чкалова+Энергетическая объезжали гагаринские пробки, со свистом практически. А по Кооперативной до сих пор ездить лучше от 1-й Столовой до Колонца, чем по Гагарина. А вы говорите "насыщены..."

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

Власть была в курсе даже без всяких писем.

Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Я Вам пояснил почему власть была вправе сказать, что она ничего не знает. Это вовсе не означает, что она ничего не знает.

Вы хотите сказать, что власть вправе СОВРАТЬ, что она не в курсе потому, что ей бумажек на стол не положили.

Nikadim писал(а):

Какой страшненький коллажик. Я ничего не понял Улыбочка

Когда был митинг против данного проекта дороги? Дата проведения, место угадаю сам.
Исходя из коллажа, прости Господи, кто-то пришел на какой-то из митингов, посвященных результатам выборов с плакатом о цаговском лесе. Возможно это было два человека. Ну или двадцать два. Массовость поражает. Я завтра на балконе повешу простынь с текстом "Все - татары" и весь интернет напишет, что миллионы жуковчан считают всех татарами? Вот доказательство! Улыбочка

Ну, плакатик-то был совсем не один. Посему и вышел коллажик, чтобы уместить в одну картинку много планов. Повесьте простыню, потом посмотрим, обратит ли кто-нибудь на нее внимание, придет ли на митинг с лозунгами, что в Жуковском случилась оккупация наукограда татарами и т.д.? Подмигивание

Что ж до массовости - сколько там у нас за дорогу-то выступило на публичных слушаниях-то, linch? Неужели больше 800 человек? Я в шоке

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

Уж не будем говорить про результаты публичных слушаний. Помнится мне, что даже официальные ресурсы заявляли, что "мнения разделились..."

Отчего же не будем? Это пока единственное доказательство того, что в городе есть хотя бы какой-то протест против проекта. Это документ, официальный. С подписями и, наверное, печатью.

Ага, так-таки власть знала, что мнения, мягко говоря, разделились? Что и требовалось доказать: власть знала о протесте горожан или хотя бы части горожан, но откровенно врала, что до сих пор была не в курсе. Поздравляю! Вопрос исчерпан.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

linch писал(а):

в случае с туполевкой эта " плотность" уже максимальна в часы пик, т.к. она стоит. "сжать" поток в этом месте по понятным причинам не получится (ну транспорт в отличие от жидкости несжимаем) поэтому как стояла туполевка так и будет стоять. как правильно заметили установкой бордюров можно решить и проблему едущих по обочинам. а если еще и забор поставить то может наконец перестанут там в неположенных местах через дорогу бегать.

Поток вполне себе сжимаем, пока он не стоит. Уменьшение дистанции и есть сжатие. Т.к. подъездная существенно ускорит подъезд к ул.Туполева, то она еще и ускорит время образования пробки, не так ли? Пробка будет не час собираться, грубо говоря, а минут за 10. Куда она дальше расти будет (а расти ей надо, поток с М5 никто не останавливал?) Вариантов у нее не много - дальше по подъездной. Итак, она у нас встала. Как вы думаете, как народ поедет в Жук и Раму? С учетом всяких Яндекс-пробок и т.д, которые быстренько укажут на радостно разгруженную старую добрую Гагарина?

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Обалдеть. Какая тема!!!!
это ж у кого сил будет столько прочитать?
Вы уж простите, в полемику бросаться не буду. ибо не знаю, кто здесь за белых, кто за красных.
Скажу только свое мнение.
Я против дороги по ул. Туполева.
Против вырубки леса.
Если кто-то сомневается в массовости меня, спросите у любого жителя ул. Туполева.
Далее. Бл"ское отношение власти к народу, ум за разум заходит от таких технологий. Это ж надо додуматься, блин. Приходила к нам в дом тетка "собирать подписи против дороги и вырубки леса". Все мои соседи подписали не глядя. Я решил почитать. Люблю, знаете ли, буковки знакомые в тексте поискать. Таки да, господа. Таки, так оно и оказалось. Именно ЗА дорогу и был сбор подписЕй.
АУ, кто там у нас в мэрии? голосовать за вашу бл@скую компанию я не буду. Больше того. Доверия ни к кому из вас нет (похихикивайте пока). Вы своим поступком все свое быдловатое нутро показали.
Проблемы города вас не интересуют - карман бы набить.
Я - народ. Против вашей власти. Пойдете следом за Лужковым, пожуйте пока рябчиков, потрескайте ананасов.
Есть еще надежда, что деньги проворуют. Ни хрена не построят.
Тогда респект - уйдете с почетом и с деньгами.
Воруйте, господа - лучший компромисс и для вас и для народа.
Как-то так. Извините, если кого обидел.

Возраст: 39 C нами с 24.01.2005 Репутация: **396.6**

MajorQ писал(а):

Что ж до массовости - сколько там у нас за дорогу-то выступило на публичных слушаниях-то, linch? Неужели больше 800 человек?

вы забыли упомянуть про митинг в поддержку дороги. вы как то, помнится, утверждали что его не было (ну тоесть его и вправду небыло) и поэтому дорогу никто не поддерживает Весело

это из той же опреы перл

MajorQ писал(а):

А по Кооперативной до сих пор ездить лучше от 1-й Столовой до Колонца, чем по Гагарина. А вы говорите "насыщены..."

ну да, неспеша так, встав за фурой или учеником. хотя на маршрутке то конечно так лучше-маршрутчики парни опасные

MajorQ писал(а):

Поток вполне себе сжимаем, пока он не стоит. Уменьшение дистанции и есть сжатие.

уменьшение скорости Подмигивание

так я и написал о том, что в час пик там пробка, тоесть он и так уже сжат. на единицу площади дороги чисто теоретически нельзя впихнуть больше транспорта чем есть.

MajorQ писал(а):

Поток вполне себе сжимаем, пока он не стоит. Уменьшение дистанции и есть сжатие. Т.к. подъездная существенно ускорит подъезд к ул.Туполева, то она еще и ускорит время образования пробки, не так ли? Пробка будет не час собираться, грубо говоря, а минут за 10. Куда она дальше расти будет (а расти ей надо, поток с М5 никто не останавливал?) Вариантов у нее не много - дальше по подъездной. Итак, она у нас встала. Как вы думаете, как народ поедет в Жук и Раму? С учетом всяких Яндекс-пробок и т.д, которые быстренько укажут на радостно разгруженную старую добрую Гагарина?

тоесть ваше предложение, все же, повсеместное ограничение скорости в 20 км\ч, как основное средство борьбы с пробками?? ведь раз поток повсеместно заторможен и равномерно медленен то и пробки нигде возникать не будут....

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

MajorQ писал(а):

Никто не знает...

Да, Вы правы... а еще говорят, что конец света через два года.

MajorQ писал(а):

Самым элементарным. Народ у нас не совсем дураки ж, прекрасно понимают, что если встала одна дорога, то надо ехать по другим. Встала Туполева - о'кей, доедем до Громова по Чкалова и Амет-Хан-Султана, например! Мне так все возможные объезды стоящей подъездной расписывать?

Расскажите мне. Я улыбнусь.

MajorQ писал(а):

Так что там происходит-то на этом светофоре? Шашки? Вот они и будут, когда поток из Москвы в сторону Рамы встанет в пробке. "Умных-то" у нас много, которые спешат больше всех...

прочитайте вниательно то, что вы этим прокомментировали.

MajorQ писал(а):

Вот как-то не вижу я этой загруженности.

Да? Нету? А Вы часто там ездите в пиковые часы? А загруженность через два года превратиться в стойбище.

MajorQ писал(а):

Вы хотите сказать

MajorQ писал(а):

Что и требовалось доказать: власть знала о протесте горожан или хотя бы части горожан, но откровенно врала, что до сих пор была не в курсе.

Я хотел сказать то, что сказал. Как Вам не объясняй - Вы же все равно по-своему интерпретируете. Смысла разжевывать эту позицию больше не вижу. Извините. Но чтоб "вопрос исчерпан" был. Речь шла о _массовых_ протестах. _Документальных_ подтверждений этому у власти не было и нет.
О том, что есть некий протест у некоей части населения она никогда не отрицала.
Внимательно читайте условия задачи. В них очень часто содержится ответ.

MajorQ писал(а):

Ну, плакатик-то был совсем не один.

Вы так и не дали даты проведения митинга против проекта подъездной дороги.
Или как в сказке Вас три раза надо просить? Тогда вот третий:
Дайте, пожалуйста, дату проведения митинга против проекта подъездной дороги.
Наличие и количество каких-либо плакатов никоим образом не отражает уровень поддержки у населения того, что на них написано (это, на всякий случай, если абстрагироваться от нашей темы).

MajorQ писал(а):

Ага

Что "ага"? Я про это уже раза три или четыре сказал, а Вы делаете вид будто кого-то на чем-то поймали Улыбочка

Ноотропил, нейромультивит, есть еще препараты, что повышают внимание, улучшают память. Но могут быть противопоказания, необходима консультация у врача.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Nikadim писал(а):

Да, Вы правы... а еще говорят, что конец света через два года.

Слив засчитан.

Nikadim писал(а):

Расскажите мне. Я улыбнусь.

Берите карту города Жуковский и блаженно улыбайтесь.

Nikadim писал(а):

прочитайте вниательно то, что вы этим прокомментировали.

Я этим не прокомментировал, а сказал, что картина беспорядочных скачков из полосы в полосу, которую мы наблюдаем перед светофором в сторону Москвы, будет наблюдаться и в сторону Раменского.

Nikadim писал(а):

Да? Нету? А Вы часто там ездите в пиковые часы? А загруженность через два года превратиться в стойбище.

Вы же утверждали, что через два года конец света ожидается. Или я что-то не понял? Весело

Nikadim писал(а):

MajorQ писал(а):

Что и требовалось доказать: власть знала о протесте горожан или хотя бы части горожан, но откровенно врала, что до сих пор была не в курсе.

Я хотел сказать то, что сказал. Как Вам не объясняй - Вы же все равно по-своему интерпретируете. Смысла разжевывать эту позицию больше не вижу. Извините. Но чтоб "вопрос исчерпан" был. Речь шла о _массовых_ протестах. _Документальных_ подтверждений этому у власти не было и нет.
О том, что есть некий протест у некоей части населения она никогда не отрицала.

Некий протест у некой части населения оказался гораздо более _массовым_, чем выступление в поддержку проекта некоей другой массы населения на публичных слушаниях. Чему есть _документальные_ подтверждения. Возражения?

Nikadim писал(а):

Вы так и не дали даты проведения митинга против проекта подъездной дороги.Или как в сказке Вас три раза надо просить? Тогда вот третий:
Дайте, пожалуйста, дату проведения митинга против проекта подъездной дороги.
Наличие и количество каких-либо плакатов никоим образом не отражает уровень поддержки у населения того, что на них написано (это, на всякий случай, если абстрагироваться от нашей темы).

Вам чуточку ума и вы бы сами ее из снимка вытащили. Но раз вы не в ладах с компьютером, то совершу чудо и подскажу - 3 марта 2010 года.

Nikadim писал(а):

Ноотропил, нейромультивит, есть еще препараты, что повышают внимание, улучшают память. Но могут быть противопоказания, необходима консультация у врача.

Услуга за услугу: книжка "Windows для чайников" вам поможет... Язык

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

Nikadim, не пойму. вы за красных али за большевиков?
Извините, всю тему как-то тоскливо читать. спрошу в лоб.