unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

AVD писал(а):

Да к обороне готовятся годами, строя капитальные укрепления, прокладывая связь, составляя подробные планы действий на все случаи жизни.

А вы правда думаете, что их не было?

«Линия Сталина» – цепь оборонительных укреплений вдоль государственной границы СССР от Карельского перешейка до берегов Чёрного моря. Строилась линия обороны с 1928г. до осени 1939г. Данная система укреплений получила неофициальное название "Линия Сталина", по аналогии с "Линией Мажино", "Линией Моннергейма" и т.д. Она состояла из 23 укреплённых районов, включавших в себя более 4000 долговременных огневых точек (дотов). Это был мощный железобетонный заслон длиной 1200км. Четыре укрепрайона – Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырский – находились на территории Беларуси. Это 966 долговременных огневых сооружений.

Источник

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

Lena326 писал(а):

Ну, тут явно у Вас что-то глубоко личное, соболезную.)) Вообще, у Венедиктова есть парочка замечательных программ: "Именем Сталина" и "Цена Победы". Очень в тему, рекомендую.)

Ничего личного, просто фамилии у них такие, если вы об этом.

Lena326 писал(а):

Совершенно неуместным считаю Ваше ерничание, вспомните инициативное письмо Ворошилова, там речь вообще шла о девятилетнем ребенке.

И что дальше?

Lena326 писал(а):

Вы себя-то вспомните в 12 лет, много там у Вас в голове было? Вас порой просто дико читать.

Вот именно, когда дядя говорит беспризорному и голодному парню: своруй/убей и тебе ничего не будет, он естественно пойдет. А после появления в прессе постановления, сказать так уже не получиться. В криминальной среди инфа распространяется быстро.
И уличный 12-ти летний малолетка, отличается от домашнего, тем только, что опыт приобретает ненужный(криминальный), в результате становиться совершенно не управляемым, а учитывая те условия, то сдержать его мог, только страх перед смертью за совершенные им преступления.

Lena326 писал(а):

И не лень же некоторым изображать неизлечимый наив.)) Ну, и какая связь между причинами беспризорности и детской преступности в сталинский период и Вашим Подъячевым?

А такая, что до революции крестьянству жилось тоже несладко(что описывает Подъячев), а тов. Ленин со своими соратниками, только ухудшил положение дел и результатом стала такая вот ситуации. Революция, что вы хотите... в 90-е, к которым нас подвел дегенерат Горбачев, не было раскулачивания, наоборот людям дали свободу, а детей пострадало наверняка больше, чем в послереволюционные годы. Одних наркоманов и проституток появилось бессчетное кол-во. Это так для сравнения.
Lena326, Обратите внимание, что мера эта была совершенно необходима в тех условиях и просто так, из-за кровожадности или еще по каким-либо причинам, вводить бы ее не стали.

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

Lena326, Мы обсуждали конкретное постановление, которое было необходимо в сложившейся ситуации. Невинно расстрелянных детишек, насколько я могу судить нет, значит все сделано верно.

Lena326 писал(а):

Почитайте о детском ГУЛаге, материалов полно.

Ага, а вы еще разок пересмотрите(наверняка один из ваших любимых) фильм Кончаловского "Ближний круг", там он все хорошо показывает, естественно насколько позволяет ему его "талант".

C нами с 16.09.2010 Репутация: **46.1**

...

Возраст: 40 C нами с 10.06.2006 Репутация: **112.2**

Lena326 писал(а):

Так что, с моей стороны никаких противоречий. А Вы, к сожалению, дальше тиражирования официальной позиции Сталина по тому постановлению 35-го года так и не продвинулись,

А у вас есть какая-то другая позиция или может вы знаете, как справиться с чудовищной волной преступности иными способами, без устрашения и самых жестких мер? И это в огромной стране, пережившей совсем недавно войны и революцию, где население читать и писать-то толком не умеет.

Lena326 писал(а):

Утвердить законодательно расстрел малолетки за кражу - чистое людоедство.

Это намек на что? Сталину было нечего делать и он решил выпустить такое постановление или это он ради своих кровожадно-людоедских амбиций?
И это пишите вы, когда уже известно, что параллельно было дано подробное разъяснение и была 22 статья.

Lena326 писал(а):

Все ужесточения законодательства вполне укладывались в проводимую политику советского руководства - индустриализация любой ценой. Можете не соглашаться, только живую историю не перепишешь.

Я и не собираюсь переписывать. Индустриализация была совершенно необходима, не с граблями же в руках воевать.

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

BorisBritva писал(а):

Индустриализация была совершенно необходима, не с граблями же в руках воевать.

Без всяких индустриализаций Российская империя в первую мировую войну воевала с немцами гораздо успешней, чем "индустриальные" советы во вторую мировую. Немцы под Москвой не стояли, и русские солдаты миллионами в плен не сдавались и во вражескую армию не записывались, в отличии от солдат советских.

Возраст: 33 C нами с 11.10.2006 Репутация: **102.7**

glik12, вы меня извините, но то, что вы говорите, — очень смешно.

Воевала-то Россия в Первую Мировую действительно нормально. До тех пор, пока не начинался снарядный голод. А после Моонзундской операции единственным рубежом обороны до Петербурга был вход в Финский залив. И никто не гарантировал, что немцы не прорвутся в этот Финский залив так же, как только что прорвались в Рижский. А дальше — извините, Петроград. Это не говоря о том, что уже к концу 15-го года Россия полностью потеряла Польшу, часть Белоруссии и способность наступать.

P.S. О пленных. В ПМВ потери пленными были примерно равны 2, 5 млн. В Великую Отечественную — 4,5. Вполне сопоставимые цифры, учитывая, что ВОВ была на 1/3 длиннее, и в ней участвовало в несколько раз больше войск.

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

Lena326 писал(а):

Про детский ГУЛаг я сказала, как о следствии того самого постановления. И оно было не единственным, были еще другие, где к уголовной ответственности привлекались несовершеннолетние даже за неумышленные преступления.

Итак, это Постановление гласило:
«1. В целях быстрейшей ликвидация преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и СНК СССР постановляют:

1.Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2.Лиц, уличенных в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., — карать тюремным заключением не ниже пяти лет».

В тексте Постановления от 7 апреля 1935 г. дан исчерпывающий перечень преступных деяний, за совершение которых несовершеннолетние в возрасте от 12 до 16 лет теперь подлежали уголовной ответственности с применением к ним всех мер уголовного наказания.

Это: «совершение «краж», «причинение насилия», «телесных повреждений, увечий», «убийство» и «попытка к убийству».

Согласно УК РСФСР, принятому в 1926 г. и действовавшему в рассматриваемый период, за перечисленные в Постановлении от 7 апреля 1935 г. преступления предусматривались следующие максимальные наказания:

Ст.136. Умышленное убийство с отягчающими последствиями каралось лишением свободы на срок до 10 лет.

Ст.137. Умышленное убийство без отягчающих последствий каралось лишением свободы на срок до 8 лет.

Ст. 138. Убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения, каралось лишением свободы на срок до 5 лет.

Ст. 139. Убийство, совершенное по неосторожности - до 3 лет лишения свободы.

Ст.142. Причинение телесных повреждений - до 8 лет лишения свободы. Если они вызвали смерть потерпевшего - до 10 лет.

Ст.153. Изнасилование - до 5 лет лишения свободы. Если повлекло смерть потерпевшей - до 8 лет.

Ст.162. Кража. Наказание - до 5 лет лишения свободы.

Во-первых, по всем указанным статьям, максимальное наказание было не более 10 лет (даже за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах!), следовательно, никакой расстрел детям-преступникам не грозил, в том числе, и при назначении судами максимально-возможного наказания.

Во-вторых, поскольку в те времена наказание в виде тюремного заключения по тяжести расценивалось в два раза серьезнее, чем заключение в лагеря, то взрослые за простое вовлечение детей в преступную или антиобщественную деятельность наказывались жестче, чем за умышленное убийство. Уже поэтому видно, что Постановление от 7 апреля 1935 г. направлено не против детей, а против их взрослых растлителей.

Тем не менее, на Западе антикоммунисты подняли вой и гостивший в СССР французский писатель Ромен Роллан, при встрече со Сталиным спросил его об этом постановлении. Сталин ему ответил:
«Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот декрет имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы заманивали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризировала их. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются и направляются бандитскими элементами из взрослых. Понятно, что Советское правительство не могло пройти мимо таких безобразий. Декрет издан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов и уберечь наших детей от хулиганов».

C нами с 17.08.2009 Репутация: **81.8**

слава богу никто столь же усердно ленина не обсуждает - с нам наверное и так усе все давным давно понятно......

а вот что про Шталина сами гебисты думают:
— Нас, чекистов, тут всего пять человек на три района. И мы здесь не для того, чтобы охранять правопорядок и обеспечивать диктатуру закона, — для этого есть полиция, прокуратура, суды, правозащитники и так далее. Наша задача — сохранять общий контроль за обстановкой. Мы — государево око. Мы на все смотрим под углом государственной безопасности. Если кто-то по-мелкому торгует наркотиками — это дело ГНК, нам достаточно просто об этом знать. Но если кто-то торгует наркотиками и при этом выстраивает целую международную сеть из наркодилеров и коррумпированных полицейских, это уже и наша компетенция. Если кто-то ограбил магазин, это дело полиции. Но если кто-то систематически занимается грабежами и вымогательством с целью финансирования экстремистских группировок, это уже наше. Мы все про всех знаем, но активизируемся лишь в тех случаях, когда под угрозой сама система власти.

— Иными словами, мы все знаем, но ничего не можем.

— Нет, не так. Это как раз у моих предшественников была такая позиция. Здесь сидели такие унылые патриоты, которым за державу было обидно, и ждали, что когда-нибудь придет новый Сталин и даст команду «фас!». Но спецслужбы не для того существуют, чтобы жить от «фас» до «фас». Мы здесь, чтобы работать каждый день. Чтобы от нас не было тайн. Чтобы в любой момент мы могли с минимальными издержками повлиять на происходящее. Поэтому мы все про всех знаем, и мы очень даже можем. И все это знают, поэтому не зарываются.

полностью тут:
http://expert.ru/russian_reporter/2013/24/dusha-feesbeshnika/

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

DioZio писал(а):

слава богу никто столь же усердно ленина не обсуждает - с нам наверное и так усе все давным давно понятно......

Конечно, понятно...
С родословной по матери-бабушки-прабабушки-прапрабабушки и т.д. Ленин мог бы смело служить даже в СС. Смешно

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

galaktika, насколько я понимаю (копаться лень в предыстории,) наказание для несовершеннолетних было ужесточено путем снижения "возраста неподсудности." Причем, в целях "устрашения." Давно известно, тем не менее, что не строгость наказания снижает преступность, а неотвратимость оного. Внимание, вопрос: насколько ужесточение наказания повышает степень неотвратимости оного? Правильный ответ - ни на сколько! И, заметьте, никакой прокоммунистической или антикоммунистической риторики, голая статистическая информация. Что, неужели Иосиф Виссарионович, при всем его опыте отбывания наказаний, не понимал сей старой истины? А может он просто лукавил в беседе с Ролланом? Подмигивание

Андрей_Игнатов писал(а):

MajorQ писал(а):

TigerTiger, я дважды приводил на этом ресурсе график, демонстрирующий, что спад прироста населения начался еще в "благополучные" 60-е, причем в начале оных. Другими словами, ваши помпезные цифры - фуфло, никоим образом не демонстрирующие преимущества соц.строя и сталинского правления в целом.

MajorQ, зачем ставить знак равно между спадом прироста населения с его убылью? Статистика тоже требует чёткости в понятиях и логичности. У TigerTiger в статистике нет противоречия с Вашим графиком.

Спад прироста населения - предтеча и причина его убыли. Производная, ее физический смысл и все такое из алгебры и начал анализа. Сложно, правда? Подмигивание

Андрей_Игнатов писал(а):

С родословной по матери-бабушки-прабабушки-прапрабабушки и т.д. Ленин мог бы смело служить даже в СС. Смешно

Ну, с учетом того, что евреи считают, что еврейские корни передаются только по материнской линии, то в СС ему смело можно было только занять нары в концентрационном лагере и служить исходным материалом для мыловаров... Сарказм

Возраст: 61 C нами с 23.09.2009 Репутация: **169.2**

MajorQ писал(а):

galaktika, насколько я понимаю (копаться лень в предыстории,) наказание для несовершеннолетних было ужесточено путем снижения "возраста неподсудности." Причем, в целях "устрашения."

Но тем не менее не одного несовешеннолетнего не казнили, как это хочет представить госпожа Lena326, .

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

galaktika писал(а):

Но тем не менее не одного несовешеннолетнего не казнили, как это хочет представить госпожа Lena326, .

Вы несколько искажаете факты. Не смогли доказать, что казненные были несовершеннолетними. Было множество путаниц, в делах некоторых были неправильно указаны населенные пункты, из чего защитники Сталина сделали выводы: указанного в деле населенного пункта нет, а значит не было и "мальчика". Относительно некоторых несовершеннолетних были в разных документах были указаны разные даты, а так как защитники Сталина свято верят, что ошибок при Сталине не совершалось, то раз раз в разных источниках разные даты - значит оба источника сфальсифицированы.
Один из защитников Сталина проводил определенное расследование относительно жертв Бутовского полигона. Выкладки тут: http://lena-malaa.livejournal.com/42748.html.
Например:
"Голев Петр Антонович - Москва. - род. 1923 - см.1938-3-7
Как мы видим, смерть, наступившая 07 марта 1938 года на Бутовском полигоне. не помешала расстрелу 07 апреля 1938 года."
Указаны две разные даты с разницей в 1 месяц. И для защитников Сталина это повод объявить данную запись сфабрикованной, но в любом случае Петр не дожил до 16 лет, даже если данные между Бутовским синодиком и мемориалом расходятся в 1 месяц.
Собственно есть версия, что указанные тут дети были расстреляны: http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html, а есть версия, что это все было сфабриковано.