unsorted ~ Уроки "Основ Православной культуры" в школах

C нами с 21.12.2005 Репутация: 46

plasma, псалма, а ты вообще суть улавливать будеш или будеш к "запятым" привязыватся? в свете человеческой жизни и нонешнего моменту что пятьсот лет, что полторы тысячи-разницы никакой. константинополь это турецкия стамбул. ничего с этим сделать неполучится. русские от этого не перемрут.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

купи_кота писал(а):

Мой ребенок(если когда либо будет) не будет ходить на такие уроки, потому что ответственность за его воспитание несу я, а не боженька и не воскресная школа.

А имеет право ребенок креациониста не ходить на уроки биологии? Или православный ребенок на уроки МХК рассказывающие о таких вопросах (цитирую по программе): "Модель Вселенной Древней Индии" "Пантеизм - религиозно - философская основа Гентского алтаря Я. Ван Эйка." "мюзикл («Иисус Христос - Суперзвезда» Э. Ллойд Уэббер)."
Дадут ли ребенку школьный аттестат, если он не будет ходить на данные уроки?

Lost_samuray, вы то как раз сути и не уловили. Речь шла о гибели цивилизаций. Константинополь стал Стамбулом и Византия погибла. Ромеи превратились в эллинов, Империя в небольшую национальную державу греков. Также и Рим превратился в Италию, и Османская империя в Турцию. То же видимо ждет и нас в свое время. А вот раньше или позже, это как раз от нас зависит. Ладно, оставим оффтоп. К сути вопроса это дела особо не имеет.

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

plasma писал(а):

А имеет право ребенок креациониста не ходить на уроки биологии?

А чем это креацинистам тычинки-пестики не понравились? Я в шоке

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Ayrat писал(а):

А чем это креацинистам тычинки-пестики не понравились?

Ну вот многие радикальные креационисты считают (предвосхищая вопрос - я так не считаю) , что под видом биологии детям втюхивается теория происхождения человека от обезьяны. Причем данная теория (в устах школьной учительницы) вводится как единственно возможная и абсолютно верная.

купи_кота писал(а):

Мой ребенок(если когда либо будет) не будет ходить на такие уроки, потому что ответственность за его воспитание несу я, а не боженька и не воскресная школа.

Вот, купи_кота, заявил, что сам несет отвественность за воспитание ребенка и не под каким соусом ребенка на ОПК не пустит. Я прошу его пояснить с каких пор родители имеют право выбирать школьную программу, и насколько далеко это право распространяется.

C нами с 30.12.2006 Репутация: **51.2**

Интересно, а они обязательны? Уроки эти...... И как быть к примеру если все в семье придерживаются исламских традиций или еще круче хасиды???? Или буддисты или католики.......

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Прямое нарушение равенства конфессий получается. Так что только факультатив.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Цитата:

Причем данная теория (в устах школьной учительницы) вводится как единственно возможная

А что, есть другие научные теории? Абсолютно верной она не может быть, поскольку она "теория" (впрочем, как и всё в науке). Ну не претендует наука на абсолютную истину, нет такого в ней. Это удел богословов.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Цитата:

А что, есть другие научные теории? Абсолютно верной она не может быть, поскольку она "теория" (впрочем, как и всё в науке). Ну не претендует наука на абсолютную истину, нет такого в ней. Это удел богословов.

Рыся, я не компетентен в биологии, поэтому определенно ничего сказать не могу. Если есть специалисты, поясните пожалуйста в соответствующей теме (или ткните носом):
Есть ли научная теория обоснованная научными методами, говорящая, что человек произошел от обезьяны путем естественной, непрерывной эволюции. Какие доказательства этого? Иначе говоря: является ли теория непрерывного перехода обезьяны в человека именно теорией в научном смысле или гипотезой?

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

plasma писал(а):

под видом биологии детям втюхивается теория происхождения человека от обезьяны.

Очень странный и непонятный акцент на обезьяний процесс...
Чавой-та акцентируют внимание на проблеме, далеко не первостепенной… может, как раз, как иллюзионисты? Типа, следите за руками…
Гораздо более существенные вопросы.
Предположим, обнаружили (поверили в) высший разум… (или как иначе? Высшую волю... как предложите)
Есть ли он творец?
Есть ли он хозяин? (в смысле, по силам ему контролировать и управлять)
Есть ли он истинный бог? А если это падший ангел искушает?
Есть ли он единственный бог?
Есть ли он высший бог?
Есть ли ему дело до нас?
Какие у него планы на наш счет? Не станем ли индюшками Поппера?
Есть ли добро от бога то же, что добро от человека?

Эти вопросы привел не как провокацию, а как пример, ответа не жду. Собственно, ответ ясен - "ибо верую"...

А дарвинизм? Есть совокупность фактов наблюдений, есть концепция, связывающая эти факты в рамках научной методологии. Есть прогресс в естествознании, связанный с принятием дарвинизма как базы. Те же хромосомы и ДНК. Не нужно "опровергать" дарвинизм, докажите, что не соответствует методологии... А иначе - руки прочь. Пусть наука разберется без посторонних, или не доверяете науке? Подмигивание

Почему такая тяга к "обезьяньему процессу"?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

Школа больше не светская?

В пресс-конференции принимали участие сопредседатель Славянского правового центра, главный редактор журнала "Религия и право" Анатолий Пчелинцев, адвокат Славянского правового центра Роман Маранов, правовой советник Межрегиональной правозащитной группы Воронеж/Черноземье Ольга Гнездилова и пастор Алексей Перов, который рассказал о событиях годовой давности и о ситуации вокруг своего сына.

Напомним, что же произошло. 3 сентября 2007 года в школе Грибановского района Воронежской области был проведен обряд освещения класса, в котором должны были учиться первоклашки. Несмотря на то, что учительница знала, что в классе есть мальчик из неправославной семьи, сын местного пастора Давид Перов, родителям Давида ничего не сказали об обряде ни до его проведения, ни когда они пришли за сыном в школу и не нашли его в классе — мальчик прятался под лестницей. Как Давид потом рассказал родителям, мальчики в классе подталкивали его кресту, а на перемене обзывались и несколько раз ударили. Еще в октябре 2007 года семья Перовых обратилась в Грибановский районный суд с иском о нарушении школой законодательства и о компенсации морального вреда, и вот 4 декабря 2008 суд полностью отказал в иске.

На том основании, что инициатива обряда исходила от родителей, а учитель лишь согласилась с ней, обряд освящения не был связан с личностью (как, например, причастие или крещение), поэтому не мог нарушить права истцов, обряд, проведенный в школе, "никаким образом не препятствовал родителям обеспечивать образование и обучение своих детей в соответствии со своими собственными религиозными и философскими убеждениями" и что нет нарушения закона "Об образовании", т.к. истцы не представили доказательств создания и деятельности религиозной организации в школе. По словам адвоката Перовых, правового советника Межрегиональной правозащитной группы Ольги Гнездиловой: "Своим решением суд ответил на два вопроса: можно ли проводить религиозные обряды в государственных школах? — ответ: "можно", и обязательно ли спрашивать согласия ребенка и его родителей? — ответ: "не обязательно". На решение уже подана кассационная жалоба.

Другое дело касается обязательного преподавания основ православной культуры (ОПК) в Белгородской области (регионе-лидере по масштабам "охвата" и "обязаловки" этого предмета в средней школе). Если в прошлом году, в исключительных случаях и со скандалом, инаковерующих освобождали от обязательного посещения занятий по ОПК, то с этого учебного года "неправославным" родителям в ультимативной форме было заявлено: если ваш ребенок не будет посещать ОПК, он не пройдет аттестации.
Таким образом, в настоящий момент государственная система образования не имеет реальных гарантий того, что обучение школьников религии происходит, как того требует закон, исключительно на добровольных основаниях. Такое положение расходится и с многократными заявлениями высших государственных чиновников о том, что религиозное образование в школах может быть только факультативным, а проведение молебнов и прочих религиозных обрядов в школе недопустимо.

В Европейский суд по правам человека будет подана жалоба по поводу обязательного изучения Основ православной культуры в Белгородской области.

Роман Лункин, Институт Европы РАН: Специалисты в области защиты свободы совести не выступают против предмета «Основы православной культуры» как такового. Они всего лишь настаивают на соблюдении закона. А представители школы, по словам адвоката семьи Перовых, открыто заявляли на суде, что Россия — это православное государство, у нас и президент православный, и сектанты находятся на территории православного государства. По поводу самого обряда освящения класса учительница Грибановской школы сказала очень характерные слова: что обряд, мол, носит светско-религиозный характер, поскольку это наши традиции. А провести его надо было для того, чтобы дети слушались.

При этом, по словам Алексея Перова, в 2007 года после молебна врачи даже не стали осматривать его сына после побоев. Судебное решение, по словам Перова, ничуть не удивило его, поскольку даже православный священник на суде отмечал, что борьба с сектами — одно из главных направлений его деятельности, а РПЦ и государство составляют одно целое.

Первоначально, по словам адвоката Ольги Гнездиловой, управление образования Грибановского района и прокуратура признали незаконность проведения обряда на основании российских законов и международных документов. Однако суд заявил, что прокуратура плохо провела проверку, а новый руководитель Управления образования отказался от своих слов.

И ситуация только усугубляется. Например, экзамен по ОПК в Белгородской области стал обязательным. Стандарт «Духовно-нравственная культура» еще только вводится, никто толком не знает, что он из себя будет представлять, а департамент образования Белгородской области уже распространил инструктивное письмо по поводу экзаменов. Очень странно, что сторонники преподавания ОПК выбрали вот такой палочный способ.

Анатолий Пчелинцев, адвокат, главный редактор журнала «Религия и право»: У нас в стране светское образование, и сама светскость гарантирована Конституцией РФ. Я не против Закона Божьего, но только на добровольной основе. Сегодня же общество лишили этого выбора. Происходит ползучее изменение конституционного строя в этой сфере. А те органы, которые должны осуществлять надзор, не замечают этого. Есть многочисленные примеры того, как происходит нарушение норм закона. В Курской области в поселке Солнцево проводили молебен в актовом зале школы, а после него священник раздавал антисектантские листовки. В результате вмешательства Славянского правового центра прокуратура согласилась, что это мероприятие было незаконным, но виновных так и не нашли. Из этой же серии — лекции преподавателя по «Основам православной культуры» в Тюменском нефтегазовом университете с антисемитскими выпадами, с оскорблениями в адрес протестантов, католиков и мусульман. Совсем недавно документ о необходимости борьбы с сектами выпустила прокуратура Башкортостана со ссылкой на письмо УФСБ. Среди мормонов, саентологов, Свидетелей Иеговы упоминаются вполне традиционные для России протестанты — баптисты, пятидесятники и адвентисты. Выпады против религиозных меньшинств содержатся в самих учебных пособиях по православной культуре. В смоленском учебнике об истории и православии на Смоленской земле, выпущенном под редакцией митрополита Кирилла, есть раздел, посвященный сектам. В нем специально отмечается, что время вседозволенности, когда миссионерствовали проповедники «сект», закончилось и скоро «сектам» придет конец. Представители других конфессий, родители и дети, спрашивают учителей — а когда же им придет конец, неужели демократии в России пришел конец?

В нашей стране необходима федеральная программа по воспитанию толерантности среди молодежи. Пока же государство самоустранилось от решения этих вопросов. Острота проблемы очевидна — по поводу опасности повсеместного введения ОПК заявляют мусульмане, иудеи и протестанты, проводятся пикеты против ОПК. Если государство не примет мер, то протесты будут только усиливаться. Нужно соблюдать Конституцию, если же она неправильна, то тогда нужно ее поменять. Иначе выпускники школ, которым преподают курс православия, могут начать сжигать паспорта, так как там ИНН — печать дьявола. Ведь никто не может сказать, что будет преподаваться в школах под видом православия и кем. Недавно в Пензенской области прокуратура прекратила эксперимент по обязательному внедрению ОПК в результате соответствующего обращения мусульман. Прокуратура явно боится того, что православные опять закопаются в пещерах. Российский суд на днях осудил большую группу скинхедов, которые совершали преступления на национальной почве, но кто может гарантировать, что такие преступления не будут совершаться на религиозной почве.

plasma · C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

сын местного пастора Давид Перов, родителям Давида ничего не сказали об обряде ни до его проведения, ни когда они пришли за сыном в школу и не нашли его в классе — мальчик прятался под лестницей.

Чего-то странно сына пастора зовут. Весело

Может, описка какая?
//удалено

Возраст: 36 C нами с 28.12.2006 Репутация: 52

на мой взгляд, религия отучает думать, все время смотреть на вещи с критической точки зрения - ведь в спорном случае можно сказать - "а я так верю" или "на все воля божья". В школе и семье вообще не должно быть ничего подобного (разве что, рассказ родителей о разных религиях) - когда ребенок вырастет он должен сам выбрать что ему надо

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

plasma писал(а):

Ну вот многие радикальные креационисты считают (предвосхищая вопрос - я так не считаю) , что под видом биологии детям втюхивается теория происхождения человека от обезьяны.

Вообще-то теория эволюции утверждает, что человек и обезьяны произошли от общего предка Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk писал(а):

Чего-то странно сына пастора зовут.

Обычное имя - Давид. К примеру, был такой известный в 80-е годы футболист, игрок сборной СССР и тбилисского "Динамо" Давид Кипиани.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Очкарик писал(а):

Обычное имя - Давид.

"имя и фамилия изменены в интересах следствия"?
Помнится, одна дочь "пастора" все в Питере обезьяний процесс двигала...
"Специалисты в области защиты свободы совести" как тут оказались? Весело

"мальчик прятался под лестницей" - так и представляю - сын "пастора" убегает от бородатого батюшшки, а тот за ним с крестом - "изыди!"
А все же, как лучше? Что против сектантов и сатанистов лучше, нежели православие?

Возраст: 54 C нами с 14.04.2007 Репутация: **22.9**

H14sk писал(а):

"мальчик прятался под лестницей" - так и представляю - сын "пастора" убегает от бородатого батюшшки, а тот за ним с крестом - "изыди!"

Читать надо внимательнее, фантазер! "Православный актив" класса начал травлю "белой вороны":

Цитата:

Как Давид потом рассказал родителям, мальчики в классе подталкивали его кресту, а на перемене обзывались и несколько раз ударили.