unsorted ~ Заимствования библии из Египетского и Шумерского "язычества".

древний плагиат

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Mbitapb писал(а):

Лана, не буду томить. В приведенном изложении говорится о солнечном божестве Бахусе - герое т.н. гимнов Орфея.

Очень интересно было бы почитать, когда данные мифы были написаны. И какие сохранившиеся до наших дней тексты об этом говорят?

Особенно если учесть, что орфизм с его мистериями (как кстати и греческие мистерии во имя единого Бога) возникают в VI веке до н.э. Юзер

Удивительно, но возникновение данных течений удивительно совпадает с рассеянием иудеев Новохудоносором и возникновением еврейских общин в греческих городах.. Сарказм

Mbitapb писал(а):

запись сделанная Иосифом Флавием, где сказано, что многие историки свидетельствуют о том, что Красное Море расступилось перед войском Александра, царя Македонии и войско перешло по дну Красного Моря и вышло на берег невредимым.

Мне изменяет память, или Александр Македонский жил почти тысячу лет спустя после Моисея? Кто у кого заимствовал интересно?

Mbitapb писал(а):

Если эта запись сделанная Флавием - брехня, то может быть и Testimonium Flavium - тоже?

Может быть брехня все таки рассказы историков на которые ссылается Флавий. Тем не менее было бы любопытно ознакомится с первоисточником. Не подскажете, где Флавий пишет это?

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

plasma, исследуй вопрос сам. я бы мог тебе информацию предоставить, но ты её сразу отвергнешь. А вот если сам докопаешься, то шанс что включишь мозги больше. Информация об источниках есть.
То, что ты наспех в википедии нарыл не считается.

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

На счет мифа о единобожии: Кто знает, имя бога Авраама?

C нами с 20.03.2009 Репутация: **0.6**

Ответ - Эль Шаддаи.
Лингвистически возможных вариантов перевода - около двадцати - от "Защитник стен Израиля" до "разбойник" (от глагола шаддад). В библии переводят каэша же "Всевышний". Такой перевод имеет самые слабые лингвистические основания, но зато подходит по контексту, поэтому он и выбран "переводчиками" библии.

Псалом 82 наглядно демонстрирует остатки шумерской концепции 12-ти богов (если не ошибаюсь, под групповым названием "анунаки"), которая старательно вытравлена из библии "переводчиками".
Псалтирь 82
1(81-1) ^^Псалом Асафа.^^ Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2(81-2) доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3(81-3) Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4(81-4) избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых.
5(81-5) Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6(81-6) Я сказал: вы—боги, и сыны Всевышнего—все вы;
7(81-7) но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8(81-8) Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

в арамейском оригинале слово "боги" - это всё тот же "элохим", о котором говорится в Бытии, что он создал Мир и Человека. Объясняя смысл этого псалма, христианские толкователи почему-то не упоминают про эти строки книги бытия, когда пытаются утверждать, что в 82-м псалме слово Элохим означает не творца, а иудейских судей (несколько особо отличившихся древних иудейских визионеров).
В данном случае, Синодальному переводу надоотдать должное. В других версиях - перевод гораздо более тенденциозный, с прямыми искажениями с целью устранить явное противоречие с идеей иудейского едиинобожия. Однако, допущены ошибки:
Первая строка 82-го псалма:
Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд
В оригинальном арамейском тектсе - слово в первой строке, переведенное как "богов" - на самом деле слово "Эл", т.е. единственное число, а русскому слову богов (второе слово "богов" в строке) - соответствует арамейское "Элозим", т.е. боги во множественном числе.
В последней строке: там где русские переводчики поставили "Боже" в единственном числе, в арамейском тексте стоит "Элохим"
Как это понимать, я честно говоря не знаю. Первое, что приходит на ум, это что Захария Ситчин во многом прав. Но, очевидно, даже у переводчиков уже не было ключей к истинному содержанию Ветхого завета. Это, в сочетании со тенденциозным стремлением вложить в библию нужный смысл, привело к тому, что мы сегодня имеем вместо священного писания.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Хоспади

Как умиляют эти откровения, которые присутствуют в любом, мало мальски приличном толковании с элементами экзегезы

C нами с 20.03.2009 Репутация: **0.6**

1. Этот бог часто изображается в виде мужчины средних лет, с пастушьим жезлом в руке и осущетсвляет спасение человека через жертвенные подвиги.
2. Рождение этого бога было чудесным, без участия отца.
3. Рождение этого бога празднуется в день зимнего солнцестояния. В ритуале используется дерево и свечи/лампады. Разыгрываются сценки рождения этого бога.
4. В сопутствующей легенде имеется концепция создания двух прародителей всех людей – мужчины и женщиныб идея потопа с уничтожением всего человечества кроме одного праведника и его семьи.
5. Искупление человека произведено этим богом посредством жертвенной смерти.
6. В учении акцентируется примат и бессмертие души и её приоритетом над телом и всем материальным.
7. В сопутствующем мифе имеется легенда о Последнем Ужине, связанном с кровавой жертвой. Символическое поедание хлеба и выпивание вина предоставляет спасение поклонникам этого бога.
8. Обряд инициации (крещения) в культ этого бога связан с очищением через омовение.
9. Этот бог предписывает считать священным днем недели - воскресение.
10. Этот бог предписывает сопротивление чувственности. Проповедуется аскетизм.
11. Этот бог провозглашается милосердным помошником, который защищает и помогает своим поклонникам, несмотря на их злоключения.
12. Камень является важным атрибутом сопутствующего мифа.

Внимение, вопрос: назовите имя этого бога.

C нами с 20.03.2009 Репутация: **0.6**

plasma писал(а):

Особенно если учесть, что орфизм с его мистериями (как кстати и греческие мистерии во имя единого Бога) возникают в VI веке до н.э. Юзер

Удивительно, но возникновение данных течений удивительно совпадает с рассеянием иудеев Новохудоносором и возникновением еврейских общин в греческих городах.. Сарказм

Орфея все историки древней Греции называют первым греческим поэтом, и произведения его относятся историками к самому началу истории "древней Греции", как минимум на 1 тысячу лет раньше названного тобой времени, до пеласгов и Миккен. Такая дата как 6 в. до н.э. в википедии действительно упоминается - как датировка самых древних из имеющихся в публичных музеях копий Орфических гимнов, а не как дата их возникновения.
ТАк что опять искажаешь наспех нарытые в википедии фактоиды чтобы ложью поддержать ложь. Как всегда.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Шнырь писал(а):

Орфея все историки древней Греции называют первым греческим поэтом

Я спрашивал не про Орфея, а про орфизм. А еще точнее про конкретный гимн. Который, кстати, сильно отличается по содержанию от традиционного греческого мифа о Дионисе/Вакхе/Бахусе. Про этот гимн пишут "все историки Древней Греции"? Сарказм

А так можно считать гимны московских кришнаитов написанными пять-шесть тысяч лет назад, ведь древнеиндийские источники говорят о Кришне.

Аналогично и Митраизм, о котором вы пишете имеет мало отношения к древнему восточному божеству Митре. Более того, митраизм практически не оставил после себя письменных источников, что позволяет приписывать культу Митры выгодные для исследователя черты (подобно современному славянскому неоязычеству). Ну а самое главное, Митраизм формировался в Римской империи практически в одно время с христианством, поэтому вполне вероятно, не заимствование обрядов митраизма христианами, а ровно противоположное. Сарказм

Впрочем даже с моими небольшими познаниями о митраизме, видны искажения внесенные вами.

Шнырь писал(а):

Этот бог часто изображается в виде мужчины средних лет, с пастушьим жезлом в руке

И все же чаще он изображается с мечом, убивающим быка. Как и положено божеству популярному в первую очередь в армии (женщины в этом культе участвовать не могли).

Шнырь писал(а):

3. Рождение этого бога празднуется в день зимнего солнцестояния.

Вы совершили открытие? Я думаю большинство форумчан знает, что Рождество Христово стало отмечаться отнюдь не с апостольских времен. И именно в день рождения Митры, чтобы люди не могли участвовать и в языческих и в христианских играх. Надеюсь вы не будете утверждать, что образ Иоанна Крестителя заимствован из славянского праздника Купалы? Сарказм

Шнырь писал(а):

В ритуале используется дерево и свечи/лампады.

Какая оригинальная черта. Сложнее найти культ, в котором не используются свечи/лампады. Весело

Шнырь писал(а):

5. Искупление человека произведено этим богом посредством жертвенной смерти.

Смерти кого? Уж не того ли быка, которого убил Митра?

Шнырь писал(а):

9. Этот бог предписывает считать священным днем недели - воскресение.

Ну это уж вы загнули. Не воскресенье, а Sunday - день Солнца. Как удивительно, что культ Бога-Солнца считает священным день Солнца. Весело

Итак, все таки: какие источники содержат гимн о Бахусе? Не об Орфее, не об орфических мистериях в честь Диониса, а конкретный гимн содержание которого пересказано выше?

C нами с 20.03.2009 Репутация: **0.6**

plasma писал(а):

Шнырь писал(а):

Орфея все историки древней Греции называют первым греческим поэтом

Я спрашивал не про Орфея, а про орфизм.

Очень плохо, что спрашивал. Загаживаешь тему оффтопом.

plasma писал(а):

А еще точнее про конкретный гимн. Который, кстати, сильно отличается по содержанию от традиционного греческого мифа о Дионисе/Вакхе/Бахусе.

Не знаю про какой ты гимн спрашивал. Бахус является частью древнегреческой культуры, как мифический персонаж, и элементы мифологии рассеяны по сотням литературных и нелитературных произведений искусства.

plasma писал(а):

Про этот гимн пишут "все историки Древней Греции"? Сарказм

Я такого не писал. Классика христианской бессильной лжи. Сочинить и высказать за оппонента нелепый довод и таким образом показаться компетентным. Не завидую вам. Тяжело отстаивать истинность нелепой лжи.

plasma писал(а):

А так можно считать гимны московских кришнаитов написанными пять-шесть тысяч лет назад, ведь древнеиндийские источники говорят о Кришне.

даже в христианской системе координат это предложение бессмысленно. И почему ты разнес иррелевантные вымышленные параллели на 5 тысяч лет. Мне например нравится число 6 миллиардов 543 миллиона лет. Не стесняйся. Давай ещё наглядней сочиняй! Противопоставлять так противопоставлять. Притчи прибереги для стада.

plasma писал(а):

Аналогично и Митраизм, о котором вы пишете имеет мало отношения к древнему восточному божеству Митре.

Комментарии излишни. Он крепчал.

plasma писал(а):

Более того, митраизм практически не оставил после себя письменных источников, что позволяет приписывать культу Митры выгодные для исследователя черты (подобно современному славянскому неоязычеству).

Не митраизм, а Христос не оставил после себя никаких письменных источников. Не практически никаких, а вообще никаких. Но несмотря на это, ты тут что-то пытаешься ещё доказывать.

plasma писал(а):

Ну а самое главное, Митраизм формировался в Римской империи практически в одно время с христианством,

Митраизм не формировался, а распространялся в Риме…Не практически в одно время, а «всего лишь» на столетие+ раньше.

plasma писал(а):

поэтому вполне вероятно, не заимствование обрядов митраизма христианами, а ровно противоположное.

То есть римляне скоммуниздили у христиан религию, а потом начали на христиан гонения? Интересная скидзо-идея.
…Ассирийская доктрина известная как митраизм не формировалась в Риме одновременно с христианством… даже если бы это было правдой, одно из другого никак не следует. И, не забывай, что то, что ты называешь христианством, до Никейского собора в 4 веке не существовало, а священное придание и после этого ещё долго обрастало новыми подробностями «истины».

plasma писал(а):

Впрочем даже с моими небольшими познаниями о митраизме, видны искажения внесенные вами.

Тебе эти искажения мерещатся, потому что ты очень хочешь их видеть. Я ничего не исказил ни на йоту. И это в высшей степени подло пытаться так безосновательно клеветать. Впрочем, как рыба не замечает воды, верующие не замечают лжи.

Отличия есть, я же не утверждал, что их нет. Не пытайся и эту ложь мне пришить, чтобы самому же как всегда потом и опровергнуть и показаться что-то знающим. Отличи кронечно есть, иначе как бы римляне убивали христиан. Плюс, если бы сходство было не 80 процентов, а 100, тогда у христиан не было бы повода считать себя хорошими рабами божьимим, а римлян развратными рабами аццкого сотоны. Дурить толпу было бы сложнее. Они обязательно нужны, чтобы сталкивать верующих в управляемых конфликтах, чтобы у каждой из групп людишек была своя истинная правда и чтобы они её готовы были защищать с оружием от нападок другой группы столько же наивных людишек.

plasma писал(а):

Шнырь писал(а):

Этот бог часто изображается в виде мужчины средних лет, с пастушьим жезлом в руке

И все же чаще он изображается с мечом, убивающим быка. Как и положено божеству популярному в первую очередь в армии (женщины в этом культе участвовать не могли).

Точно? Насколько чаще? Приведи пожалуйста процентное соотношение с указанием на источники. И причем здесь армия и женщины? Оффтоп.
А с пастушьим жезлом Митра не изображается? Где искажение? Нетути? Опять, как всегда я прав.

plasma писал(а):

Шнырь писал(а):

3. Рождение этого бога празднуется в день зимнего солнцестояния.

Вы совершили открытие?

Рождение Митры не празднуется в день зимнего солцестояния? Рождествно христово не плазднуется в день зимнего солцестояния? Где искажение? Опять выдумываешь.

plasma писал(а):

Надеюсь вы не будете утверждать, что образ Иоанна Крестителя заимствован из славянского праздника Купалы? Сарказм

Оффтоп. Но тебе, конечно, можно, когда нечего сказать.
С образа Купалы позаимствован образ Аполлона, а не Иоанна Крестителя. (К стати, этот авторитетный для тебя деятель, в последствии, возможно, не был уверен, что Христос мессия – отдельная тема).

plasma писал(а):

Шнырь писал(а):

В ритуале используется дерево и свечи/лампады.

Какая оригинальная черта. Сложнее найти культ, в котором не используются свечи/лампады. Весело

Не стесняйся, выкидывай из моих постов ещё больше. Читай ещё меньше, перед тем, как отвечать.
Не в культе Митры, а в ритуале празднования рождения бога используются:
1. Культовое дерево (как рождественская ёлка)
2. Свечи и лампады (как христиане зажигают в храмах перед изображениями богов)
3. Разыгрываются сценки рождения бога.
Если это не специфично для митраизма и христианства, и сложно найти культ, где такого нет, то тебе не составит труда перечислить ещё десять культов, где при праздновании рождения бога в ритуале используются ритуальное дерево, свечи и разыгрывание сценок рождения бога.

Вот я и говорю, что в рамках библейской консенсус-реальности, да в сочетании с необразованностью, мы оперируем определенным кастрированным набором понятий и знаний, и иллюзия целостности библейской картины мира действительно может возникнуть в не пытливом наивном уме. Возможность фальщивости самой религии с её понятийным аппаратом не заложена в библейскую консенсус-реальность и остается незамеченной, как в случае с патагонцами и кораблем Бигль (патагонцы не видели заякоренный в бухте парусник, потому что точно знали, что лодки не бывают размером со скалу).

plasma писал(а):

Шнырь писал(а):

5. Искупление человека произведено этим богом посредством жертвенной смерти.

Смерти кого? Уж не того ли быка, которого убил Митра?

Какая разница кого? Искупление в христианстве – как и в митраизме – через жертвенную смерть. Что и требовалось доказать. Конкретно в митраизме – да, быка. Идея жертвенной смерти самого бога есть в других культах – например в древнеегипетском. Оттуда её авторы христианской мифологии и спионерили.

plasma писал(а):

Шнырь писал(а):

9. Этот бог предписывает считать священным днем недели - воскресение.

Ну это уж вы загнули. Не воскресенье, а Sunday - день Солнца. Как удивительно, что культ Бога-Солнца считает священным день Солнца. Весело

Комментарии опять излишни. День митры – это не воскресенье, а Sunday – день солнца. )))

plasma писал(а):

Итак, все таки: какие источники содержат гимн о Бахусе? Не об Орфее, не об орфических мистериях в честь Диониса, а конкретный гимн содержание которого пересказано выше?

Мистерии тут ни при чем. Вся греческая культура, начиная со времен Орфея содержит миф о Бахусе. Не знаю вокруг какого википедского фактоида ты пытаешься организовать оффтопную рокировку. Орфических гимнов больше одного. Выбирай конкретный по вкусу.

Хорошо, что ты не стал отрицать тотальный плагиат ритуала причастия. Я забыл упомянуть, что в митраизме тоже был аналог 12 апостолов – 12 участников ритуального поедания хлеба и выпивания жертвенной крови, как в христианской тайной вечере и причастии.

Раз уж ты упомянул греческие мистерии, то из этой практики дизайнерами был взято понятие таинства. Логос - у неоплатоников стырили.

Мораль: безопаснее изучать сравнительное богословие, или религиоведение, а не плевки религиозных фанатиков друг в друга и индоктринирующие векторы. Меньше шансов, что кукушку снесёт. Другой понятийный аппарат, более универсальный и общий. Нет настойчивой целенаправленной подпитки страха, чувства вины и когнитивного диссонанса. Становятся явными многие закономерности, недоступные для понимания при условии юношеского упрямства в отдельной конкретной системе заблуждений.
Если брать принятое в современной психиатрии определение бредового расстройства, то верующие под него подпадают.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Шнырь, написали много, но я так и не понял про Бахуса.

Шнырь писал(а):

Вся греческая культура, начиная со времен Орфея содержит миф о Бахусе.

Да, содержит. Про Бахуса/Диониса. Вакханалии содержит. Но вы так и не написали, где написано про

Mbitapb писал(а):

Этот мифический герой имел чудесный жезл, который мог превращать в змея по своему желанию. Когда герой прикасался жезлом к поверхности воды в водоеме, вода в водоеме раздвигалась в стороны, обножая дно, и герой вместе с сопровождающими людьми проходил по дну водоема и выходил из водоема сухим...

И дальше по тексту. Когда древнему Бахусу приписали те же черты, что и у Моисея. До того как Греция познакомилась с Пятикнижием ? Или может быть здесь ситуация такая же как с рождественским деревом?

Шнырь писал(а):

Не в культе Митры, а в ритуале празднования рождения бога используются:
1. Культовое дерево (как рождественская ёлка)

Красивую теорию построили, но забыли заглянуть в источники. Рождественская ель появляется примерно в XVI веке Сарказм

Наверно тысячу лет ждали, чтобы не заподозрили в связи с Митраизмом. Ну а перечислять культы, где используются лампады и свечи, я с Вашего позволения не стану. Сложнее найти культы, где они не используются.

Шнырь писал(а):

Искупление в христианстве – как и в митраизме – через жертвенную смерть. Что и требовалось доказать. Конкретно в митраизме – да, быка.

Действительно, какая разница: Бог вочеловечился и распялся за ны, или Мирта быка зарезал. Искупление и ладно. От чего искупление, зачем искупление - какая разница.

Шнырь писал(а):

Хорошо, что ты не стал отрицать тотальный плагиат ритуала причастия.

Не стал отрицать конечно. Ничего не мешало митраистам скопировать таинство Христиан. Или вы знаете дохристианские источники, говорящие об обратном?

Шнырь писал(а):

Логос - у неоплатоников стырили.

Мимо, уважаемый. Логос у неоплатоников стырить не могли. О логосе писал среди многих прочих Ириней Леонский во II веке. Неоплатонизм возникает в III-IV веке, не в последнюю очередь под влиянием христианства и гностицизма. Если же вы о Логосе стоиков, то вот незадача. Логос стоиков - безличный абсолют. Никакого Личного Бога у них не найдете.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

На Синае обнаружены четыре храма времен фараонов

Четыре древнеегипетских храма времен фараонов обнаружены на Синайском полуострове в Египте. Храмы периода Нового царства (примерно 1580-1070 до н. э.) эпохи правления фараонов XVIII-XIX династий были найдены в ходе раскопок, проводимых египетскими археологами под руководством Высшего совета по делам древностей АРЕ. Древние сооружения расположены в местечке Тель-Хабва в районе города Эль-Кантара, что в 4 км к востоку от Суэцкого канала в провинции Северный Синай. Это место в свое время служило отправной точкой военных походов древнеегипетской армии для защиты восточных границ государства. Как заявил сегодня глава Высшего совета по делам древностей Захи Хавас, эта находка является одной из крупнейших на Синае.

Самый большой из четырех храмов был построен на площади 80 на 70 метров из обожженного кирпича. Сооружение укреплено четырехметровой высоты стеной. Святилище выходит на восток и состоит из четырех прямоугольных залов с сохранившимися основаниями от 34 колонн. Внутри культового сооружения найдены древнеегипетские росписи с изображениями различных богов. Надписи, посвященные царям Тутмосу II и Рамзесу II, свидетельствуют о важности храма. На это же указывают и краски, которые отчасти сохранились на стенах. Этот храм, считают ученые, служил важных религиозным центром на востоке Египта и является на сегодняшний день единственным сохранившимся образцом строительства из кирпича на Синайском полуострове и в дельте Нила времен Нового царства.

Кроме того, как рассказал ИТАР-ТАСС один из непосредственных руководителей раскопок Мухаммед Абдель Максуд, обнаруженные на стенах росписи могут дать новые знания об этой малоизученной эпохе. Часть рисунков имеет отношение к гиксосам - племенам азиатских кочевников, завоевавшим Египет в XVII веке до н.э., в эпоху Среднего царства. Более века спустя ненавидевшие гиксосов египтяне объединились и изгнали иноземных правителей, разрушив все их памятники и архивы. "Новое открытие поможет пролить свет на многочисленные тайны той эпохи и даже привести к тому, что история Синая будет переписана", - считает ученый.

Два года назад в Эль-Кантаре была обнаружена одна из древнейших военных крепостей времен Нового царства, окруженная массивной стеной высотой до четырех метров, круглыми защитными башнями. Она являлась составной частью системы фортификационных сооружений египтян. Ее построили на развалинах еще более древнего военного лагеря - времен правления гиксосов (1650-1550 гг. до н.э.), охранявшего их столицу Аварис.

Улыбочка

21:09 21.04.09

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Это был дистрибутивный центр манны небесной когда промывали мозги зондеркомманде богоизбранных овцеводов. Здесь истинный господь наш хранил зерно перед тем как святые ангелы его доставляли это зерно чудесным образом к стоянке, где работал святой политрук Моисей.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

plasma писал(а):

Мимо, уважаемый. Логос у неоплатоников стырить не могли. О логосе писал среди многих прочих Ириней Леонский во II веке. Неоплатонизм возникает в III-IV веке, не в последнюю очередь под влиянием христианства и гностицизма. Если же вы о Логосе стоиков, то вот незадача. Логос стоиков - безличный абсолют. Никакого Личного Бога у них не найдете.

Даже википедия говорит о втором веке неоплатонизма. Ещё раньше был просто платонизм. Позвольте напомнить, что никейский съезд КПСС был в 4 веке. Христинаства, как мы его знаем не было до этого судьбоносного мероприятия.

C нами с 08.10.2005 Репутация: **60.7**

Mbitapb писал(а):

никейский съезд КПСС

В точку! Чего стоит только то, что именно там появилась Библия в современном виде, пройди съезд иначе и мы были имели совершенно другой новый завет.

plasma писал(а):

Мимо, уважаемый. Логос у неоплатоников стырить не могли. О логосе писал среди многих прочих Ириней Леонский во II веке. Неоплатонизм возникает в III-IV веке, не в последнюю очередь под влиянием христианства и гностицизма. Если же вы о Логосе стоиков, то вот незадача. Логос стоиков - безличный абсолют. Никакого Личного Бога у них не найдете.

Логос как философсккое понятие впервые встречается еще у Гераклита в 6 в до н.э.. Где-то помню читал, что у этого слова порядка 200 значений. Так что возможностей для заимствования тут у христиан была масса и безусловно, это заимствованное (хотя и несколько изменненое в своих целях) понятие.

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Mbitapb писал(а):

Даже википедия говорит о втором веке неоплатонизма. Ещё раньше был просто платонизм.

Проблем в том, что как раз учение о Боге у Платона и неоплатоников сильно отличается. Бог Платона - познаваем, Бог неоплатоников - трансцендентен.

goddamn писал(а):

Логос как философсккое понятие впервые встречается еще у Гераклита в 6 в до н.э..

Да речь немножко не о том. Просто Mbitapb допускает кучу анахронизмов. Заимствование концепции Логоса христианами у неоплатоников - из этого же числа.

Шнырь писал(а):

Логос - у неоплатоников стырили.

Mbitapb писал(а):

Христинаства, как мы его знаем не было до этого судьбоносного мероприятия.

Да что вы говорите. А что, св. Ириней Лионский, Поликарп Смирнский и другие отцы-апологеты писали о другом христианстве? Много отличий найдете между ними и Никейцами?

C нами с 27.04.2007 Репутация: **91.3**

Amen