unsorted ~ Общегородской митинг в защиту цаговского леса!

14 ноября у здания бывшего кинотеатра "Звездный" в 12.00

C нами с 29.07.2010 Репутация: **6.6**

Позиция, которую высказал Глава Жуковского Бобовников А.П. по защите цаговского леса (смотреть с 25-ой минуты)
http://unsorted.me/post1151869.html
http://www.zhuktv.ru/video

Возраст: 47 C нами с 10.01.2008 Репутация: **79.7**

Алчек, ну упала у них база, с кем не бывает, а хостятся они у агавы.

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

invader писал(а):

где аргументы? Словосочетание "по моей оценке" таковым не является

А что является?
Вы правда думаете, что я сейчас буду аргументировать то, что увидел, как-то иначе кроме как своей оценкой? Или мне просто попросить вас показать паспорт? Ведь эти предложения адекватны друг другу Улыбочка

Ибо любые количественные оценки в данном случае субъективны.
Вы очень сильно переживаете. Оно и понятно - второй прокол за неделю. И явно не та поддержка, которую заявляли организаторы и движители процесса. Даже власти рассчитывали на большее, если судить по огороженной площади. Не стоит. Здесь уже писалось - средняя цифра, указываемая многими свидетелями митинга, вполне достойна. Искусственно ее завышать - создавать третий прокол. Оптимисты могут рыть себе эту яму дальше - уже на почве самообмана Улыбочка

Следующий митинг соберет еще меньше народа - мой прогноз.

C нами с 15.07.2007 Репутация: **123.4**

а что это за гоп-молодцы с марлевыми повязками на руках??? Поднял бровь

Возраст: 35 C нами с 25.06.2006 Репутация: **51.1**

И где же ребята из антифы, где Шевчук и т.д. и т.п. песни танцы?
21 августа любители рока показали себя, а щас ,что? Или по их мнению Цаговский лес безнадёжен (или тут не пропиаришься как следует)?

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

zhenih писал(а):

И где же ребята из антифы, где Шевчук и т.д. и т.п. песни танцы?

Вы тоже поверили Бобовникову, что тут "политика" замешана и что сюда снова приедет сотня-другая страшных "антифа в масках с прорезями?" Смешно

Возраст: 35 C нами с 25.06.2006 Репутация: **51.1**

MajorQ писал(а):

zhenih писал(а):

И где же ребята из антифы, где Шевчук и т.д. и т.п. песни танцы?

Вы тоже поверили Бобовникову, что тут "политика" замешана и что сюда снова приедет сотня-другая страшных "антифа в масках с прорезями?" Смешно

честно сказать понятия не имел что там сказал А.П. , просто чем наш лес тогда хуже Химкинского?

C нами с 16.11.2006 Репутация: **455.1**

zhenih, разницей в привлеченном капитале, привлекательностью района, поводами давления на власть и т.д.

Возраст: 35 C нами с 25.06.2006 Репутация: **51.1**

Dio писал(а):

zhenih, разницей в привлеченном капитале, привлекательностью района, поводами давления на власть и т.д.

17 млрд. хм не плохой капитал.
МАКС оч привлекательный ,раз в 2 года.
Путин сказал - А.П. сделал.

пэсэ. А Вы разве не слушаетесь начальство?

C нами с 29.03.2010 Репутация: **21.3**

А можно ссылку на прошедший митинг на Рен-тв или где показали?

C нами с 29.07.2009 Репутация: **167.9**

zhenih, Dio, Разница в "финансовой подоплеке".
У нас уже подрядчик "питерский", а вот трассу через Химки строил "московский подрядчик". И вся "шумиха" в Химках с "засланными казачками" направлена на смену подрядчиков и перевода денежных потоков от "московских" к "питерским".

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zhenih писал(а):

интересно , много ли добились митингом? лишние голоса ЗАНОВИКОВА? вот ну вот чем вам щас хуже живётся? дороги на уровень лучше чем в Раме и в Люберах. Улицы убирают каждый день! много за вашими детьми! менты патрулируют постоянно все опасные районы! хлеб свежий ! цены ниже чем в Москве! что что вы хотите сделать лучше????!!!! лес??!? да если там готовиться просика!!! вот когда начнут лес вырубать по строительство домов частных !!! вот тогда город поднять можно ! а щас то что????

А вы не видите связи между положительными изменениями в городе и тем пристальным и недоброжелательным вниманием, которое приковано к администрации после скандальных выборов? В этих условиях они вынуждены были зашевелиться и начать делать что-то для города для поддержания своего шаткого положения. Не было бы тех митингов и критического обсуждения и освещения каждого шага администрации - все и осталось бы в том же плачевном состоянии как было раньше, а весь бюджет осваивался бы на переукладку тротуарного камня по сотому разу. Один из смыслов митингов и общественного протеста - держать власть в форме и хоть что-то делать для прикрытия своих ... от шквала критики. В этом плане польза от прошедших ранее акций определенно есть, думаю будет и от этого.

А какой результат вы хотите увидеть чтобы посчитать митинг успешным? Ожидаете что Бобовников и компания сами подадут в отставку и лично с лопатами в руках пойдут восстанавливать Глиссаду? Не будет такого никогда, эти люди сами поставили себя в безвыходное положение и будут стоять на своем до конца, впрочем надеюсь что конец будет скорым и неприятным для них. Я считаю, что результат у митинга будет в том случае, если следующее поколение людей пришедших к власти будет учитывать возможные последствия конфронтации с обществом (ну хотя бы дополнительные финансовые и временные издержки на это противостояние) и выбирать более социально-безопасные способы распила бюджетов.

Ну а самый главный смысл митинга вообще не в том чтобы доказать что-то власти, а в том чтобы доказать что-то самим участникам. Вспомните хотя бы о дословном переводе слова "Meeting" - это "Встреча". Люди собираются и видят, что они не одиноки в своей позиции по интересующему вопросу, что их довольно много, что среди присутствующих встречается множество знакомых и уважаемых людей и как результат укрепляются в своей решимости бороться за достижение поставленной цели, а если в общем виде - не бояться противостоять власти когда она нарушает интересы отдельной личности. У нас потому и возможны всеобъемлющие беззакония, что большинство людей абсолютно пассивны и чувствуют себя холопами перед лицом власть-имущих. В такой ситуации коррумпированная часть чиновников творит что хотит, вообще не думая об интересах людей, поскольку не встречает практически никакого сопротивления. Требуется некоторая критическая масса людей, имеющих активную гражданскую позицию и готовых защищать свои права для того чтобы с этих фактором стали считаться. Когда этот рубеж будет пройден и станут очевидны позитивные результаты - процесс будет развиваться самостоятельно.

Все кто не поленились, не испугались (хотя чего пугаться то было?) и пришли на митинг - всем высказываю свое глубокое уважение!

C нами с 10.07.2010 Репутация: **25.5**

Romires писал(а):

У нас уже подрядчик "питерский", а вот трассу через Химки строил "московский подрядчик". И вся "шумиха" в Химках с "засланными казачками" направлена на смену подрядчиков и перевода денежных потоков от "московских" к "питерским".

Не всё так просто. В результате получили проблему с финансированием:

ЕС разочаровался в трассе Москва - Петербург

Еврокомиссия засомневалась в необходимости финансирования строительства скоростной трассы Москва - Петербург. По данным газеты "Коммерсантъ", связано это с давлением со стороны европейских экологов.

Как выяснилось, 11 октября в Брюсселе состоялась встреча с участием экологической организации BankWatch и представителей Евросоюза. На ней защитники природы выразили свои опасения по поводу того, какой ущерб может нанести проект строительства дороги в России окружающей среде. Представители ЕС в ответ заверили, что прекратили подготовку к участию в проекте.

Теперь Европейский банк реконструкции и развития, а также Европейский инвестиционный банк ждут новых вариантов реализации приостановленного проекта трассы.

Ранее предполагалось, что европейские структуры вложат в строительство трассы Москва - Петербург около от 400 млн до 1,5 млрд долларов. Если поддержки ЕС не будет, уже профинансированный участок трассы "15-58 км" будет финансироваться Сбербанком и ВЭБом самостоятельно, а возможности банков участвовать в проектах по другим участкам будут крайне ограниченными.

Напомним, строительство трассы Москва - Петербург было приостановлено распоряжением Дмитрия Медведева после многочисленных протестов, связанных с вырубкой Химкинского леса
http://top.rbc.ru/society/14/10/2010/481657.shtml

Возраст: 35 C нами с 25.06.2006 Репутация: **51.1**

Tkc писал(а):

zhenih писал(а):

интересно , много ли добились митингом? лишние голоса ЗАНОВИКОВА? вот ну вот чем вам щас хуже живётся? дороги на уровень лучше чем в Раме и в Люберах. Улицы убирают каждый день! много за вашими детьми! менты патрулируют постоянно все опасные районы! хлеб свежий ! цены ниже чем в Москве! что что вы хотите сделать лучше????!!!! лес??!? да если там готовиться просика!!! вот когда начнут лес вырубать по строительство домов частных !!! вот тогда город поднять можно ! а щас то что????

А вы не видите связи между положительными изменениями в городе и тем пристальным и недоброжелательным вниманием, которое приковано к администрации после скандальных выборов? В этих условиях они вынуждены были зашевелиться и начать делать что-то для города для поддержания своего шаткого положения. Не было бы тех митингов и критического обсуждения и освещения каждого шага администрации - все и осталось бы в том же плачевном состоянии как было раньше, а весь бюджет осваивался бы на переукладку тротуарного камня по сотому разу. Один из смыслов митингов и общественного протеста - держать власть в форме и хоть что-то делать для прикрытия своих ... от шквала критики. В этом плане польза от прошедших ранее акций определенно есть, думаю будет и от этого.

А какой результат вы хотите увидеть чтобы посчитать митинг успешным? Ожидаете что Бобовников и компания сами подадут в отставку и лично с лопатами в руках пойдут восстанавливать Глиссаду? Не будет такого никогда, эти люди сами поставили себя в безвыходное положение и будут стоять на своем до конца, впрочем надеюсь что конец будет скорым и неприятным для них. Я считаю, что результат у митинга будет в том случае, если следующее поколение людей пришедших к власти будет учитывать возможные последствия конфронтации с обществом (ну хотя бы дополнительные финансовые и временные издержки на это противостояние) и выбирать более социально-безопасные способы распила бюджетов.

Ну а самый главный смысл митинга вообще не в том чтобы доказать что-то власти, а в том чтобы доказать что-то самим участникам. Вспомните хотя бы о дословном переводе слова "Meeting" - это "Встреча". Люди собираются и видят, что они не одиноки в своей позиции по интересующему вопросу, что их довольно много, что среди присутствующих встречается множество знакомых и уважаемых людей и как результат укрепляются в своей решимости бороться за достижение поставленной цели, а если в общем виде - не бояться противостоять власти когда она нарушает интересы отдельной личности. У нас потому и возможны всеобъемлющие беззакония, что большинство людей абсолютно пассивны и чувствуют себя холопами перед лицом власть-имущих. В такой ситуации коррумпированная часть чиновников творит что хотит, вообще не думая об интересах людей, поскольку не встречает практически никакого сопротивления. Требуется некоторая критическая масса людей, имеющих активную гражданскую позицию и готовых защищать свои права для того чтобы с этих фактором стали считаться. Когда этот рубеж будет пройден и станут очевидны позитивные результаты - процесс будет развиваться самостоятельно.

Все кто не поленились, не испугались (хотя чего пугаться то было?) и пришли на митинг - всем высказываю свое глубокое уважение!

благодарю за грамотный ответ!

Возраст: 45 C нами с 03.03.2009 Репутация: **197.5**

zhenih писал(а):

Путин сказал - А.П. сделал.

пэсэ. А Вы разве не слушаетесь начальство?

Для А.П. Путин определенно начальство. А для нас с вами? По моему оба они служащие, нанятые обществом для решения определенного круга задач. И в теории по отношению ко мне они ничем не отличаются от к примеру сантехников, связистов, железнодорожников, авиадиспетчеров, военнослужащих и всех прочих работников различных служб. Хотелось бы иметь возможность менять сервисную компанию если текущая меня не устраивает по каким-то причинам. Но на практике все несколько иначе...

PS: А я к примеру фрилансер и сам себе начальство.
PPS: Часто бывает что сам себя не слушаюсь Подмигивание

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

Tkc писал(а):

А вы не видите связи между положительными изменениями в городе и тем пристальным и недоброжелательным вниманием, которое приковано к администрации после скандальных выборов?

А что изменилось? Я лично никаких изменений не вижу. Ах, да! Кинотеатр нормальный открыли Улыбочка

Tkc писал(а):

Один из смыслов митингов и общественного протеста - держать власть в форме и хоть что-то делать для прикрытия своих ... от шквала критики.

Согласен.