|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 »
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52   
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9  
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
не замечаете слово "все"
|
И что же меняет это слово (в нашем случае)?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
типо озарений не бывает?
|
Типо, это тоже способ  ?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Да, и так тоже
|
Скорее нет, чем да. От ветра, имхо, чаще разрушение строго, чем создание нового.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
я вас про нее спрашивал, а вы сказали "не знаю"
|
Я не говорил про исключительность "не знаю". Вы что там сочиняете?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Теперь знаете?
|
Не знаю 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
вроде как согласились, что некорректно?
|
Хватит коверкать собеседников, где это я "вроде как согласился что некорректно"? Мм?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Угу, раз предположили, что имеет смысл задавать такой вопрос
|
 Что за кошмар? Во-первых, я ничего не предполагал, я просто задал вопрос. И всё. Вы козырнули красивыми аббревиатурами, я я вас спрашиваю. Не Вики, а вас. Это во-вторых 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
теоремы Геделя?
|
Они тоже не алгоритмизуются?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
проблемы, которые никаким алгоритмом не решить.
|
Вообще-то, если вы читали внимательно, было предложено две решения:
- "положить короля" или "постучать по матам", т.е. уступить;
- избрать "тактику оттягивания конца".
Или вы можете назвать такую проблему, для которой эти методы не применимы? 
Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
| Melcor писал(а): |
|
скорость и точность рассчета зависит только от программы
|
Таки я и говорю, что не знаю таких условий 
| Melcor писал(а): |
|
вероятность равная нулю - это невозможное событие
|
Хм... а я тут подумал - невозможное и невероятное события - это одно и тоже, или просто тавтология?
| Melcor писал(а): |
|
всеже это воля к победе программиста, а не машины
|
Таак... Интересно  Попробуем вернуться к роботу-шахматисту и его создателю? Чья воля к победе одержала верх - создателя робота или выигравшего у того партию робота-шахматиста?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
И что же меняет это слово (в нашем случае)?
|
Все? 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Типо, это тоже способ
|
Если вы знаете, как озарение гарантированно вызвать - то да  А вы знаете?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Я не говорил про исключительность "не знаю". Вы что там сочиняете?
|
Ничего, могу напомнить:
| Nemuro-J писал(а): |
| Mor_Nikvin писал(а): |
А разве тот, у кого меньше, делает все исключительно по алгоритмам?
|
Касательно алгоритмов, не знаю,
|
Я ж вас про исключительность и спрашивал, или вы отвечаете сами себе, вне контекста заданного вопроса? 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не знаю
|
А как же ваше "может быть"? Что "может быть" вы ведь знаете?
| Nemuro-J писал(а): |
|
где это я "вроде как согласился что некорректно"? Мм?
|
Вот этой фразой вы допустили, что такое возможно: "Может быть и некорректно" 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Что за кошмар?
|
Хде? 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Во-первых, я ничего не предполагал, я просто задал вопрос.
|
Формулировка вашего вопроса содержит как минимум одно предположение - что такой вопрос задавать осмысленно - т.е. что соотношение между употребленными вами словами в вопросе имеет какой-то смысл
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы козырнули красивыми аббревиатурами
|
Моя твоя не понимай, о чем вы говорите, какие аббревиатуры?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Они тоже не алгоритмизуются?
|
Я, возможно, отвечу на этот вопрос, если вы ответите "да" или "нет" на мой - "Вы ж ведь не намекает таким "элегантным" способом на теоремы Геделя? " 
| Nemuro-J писал(а): |
|
было предложено две решения:
|
Могу предложить третье - пулю в голову/процессор  Намек понятен?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Или вы можете назвать такую проблему, для которой эти методы не применимы?
|
Могу, читайте список Вики или вы добиваетесь, чтобы я скопипастил его сюда, вам под нос? 
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Все?
|
Это
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А вы знаете?
|
Сначала бы не плохо было понять, что такое озарение...
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Я ж вас про исключительность и спрашивал,
|
Ага, и про алгоритмы, а я вам ответил про способы.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А как же ваше "может быть"?
|
Пока в силе 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Что "может быть" вы ведь знаете?
|
Зачем вы вечно передёргиваете? Моё "Не знаю" относилось к вашему "Теперь знаете?"
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
этой фразой вы допустили, что такое возможно: "Может быть и некорректно"
|
Допустил. А вовсе не "вроде как согласился" 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Хде?
|
Да в ваших филологических экспериментах же.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
о чем вы говорите, какие аббревиатуры?
|
В нашей с вами ветке аббревиатура была одна - RTFM. Её употребили вы. То есть она ваша. Следовательно, ответ на ваш вопрос: ваша аббревиатура RTFM. Будете дальше притворяться?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Я, возможно, отвечу на этот вопрос
|
Ну и признались бы сразу, что ни бельмеса в этих своих теориях не понимаете! Слив засчитан 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
"Вы ж ведь не намекает таким "элегантным" способом на теоремы Геделя? "
|
Я намекаю этим способом, на то что бы вы объяснили, что хотели сказать.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Могу предложить третье - пулю в голову/процессор
|
На это тоже нужно проявление свободной воли. Согласны?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Намек понятен?
|
Если честно - нет 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
вы добиваетесь, чтобы я скопипастил его сюда, вам под нос?
|
Скопипастить кто угодно может. Мне потом уточняющие вопросы кому задавать? Автору статьи из Вики? Вы вот назвались груздем "Не согласен, не все действия алгоримизуемы" безо всяких Вики  А таперича копипаститом хотите отделаться? Я тоже копипастов могу насобирать, в той же Вики, например: Свобода воли  и точка?
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Сначала бы не плохо было понять, что такое озарение...
|
Вы же вроде предположили, что это способ? или уже нет?
| Nemuro-J писал(а): |
|
я вам ответил про способы.
|
Спасибо, вы действительно "отвечаете сами себе, вне контекста заданного вопроса" А жаль 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Моё "Не знаю" относилось к вашему "Теперь знаете?"
|
Мое "Теперь знаете?" относилось к вашему "может быть" Ведь про "может быть" вы откуда-то знаете?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Допустил. А вовсе не "вроде как согласился"
|
Для меня это одно и то же Я же не говорю, что вы согласились
| Nemuro-J писал(а): |
|
Да в ваших филологических экспериментах же.
|
Может быть, если вы будете отвечать на заданные вам вопросы, то никаких "филологических экспериментов не понадобится? "
| Nemuro-J писал(а): |
|
Будете дальше притворяться?
|
Тут походу перепутана последовательность реплик Сперва я употребил аббревиатуру, а потом вы задали вопрос, на мои слова о котором вы написали "я просто задал вопрос. И всё. Вы козырнули красивыми аббревиатурами" Я не ожидал, что вы говорите об предыдущем посте, а не том, о котором идет речь  Поэтому и "потерял" аббревиатуру. Прошу выражаться яснее
| Nemuro-J писал(а): |
|
Ну и признались бы сразу, что ни бельмеса в этих своих теориях не понимаете! Слив засчитан
|
1) Каких теориях? Теоремы Геделя вообще говоря к теории алгоритмов отношения не имеют 2) Как я могу признаться в том, чего нет? 3) А на счет слива Очень мило  Вы на заданный вопрос не отвечаете, а я значит сливаю Ню-ню
| Nemuro-J писал(а): |
|
Я намекаю этим способом, на то что бы вы объяснили, что хотели сказать.
|
Значит теоремы Геделя тут не причем? Ну и славненько! 
| Nemuro-J писал(а): |
|
На это тоже нужно проявление свободной воли. Согласны?
|
Эм... В голову - да А вот запрограммировать робота на самоубийство... как-то не очень
| Nemuro-J писал(а): |
|
Если честно - нет
|
Намек на то, что можно придумать еще много разных "способов", даже весьма радикальных, только вот увы, они будут решать другие задачи, а не поставленную То бишь ваши "решения" - не решения, ибо решают другие задачи
| Nemuro-J писал(а): |
|
Мне потом уточняющие вопросы кому задавать?
|
Вам виднее, кому хотите - тому и задавайте
| Nemuro-J писал(а): |
|
А таперича копипаститом хотите отделаться?
|
Ну если вы конкретный список в качестве ответа на конкретный вопрос называете "отделаться" - значит так оно и есть
| Nemuro-J писал(а): |
|
и точка?
|
Как вам угодно
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Вы же вроде предположили, что это способ?
|
Не предполагал. Это вы предположили, а я там знак вопроса поставил, уточнил то бишь. Типо - вы действительно так думаете?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
вы действительно "отвечаете сами себе, вне контекста заданного вопроса"
|
Mor_Nikvin, в контексте было "алгоритмы (способы)". Вы внедрились в беседу со своими идеями лихо отбросив "способы". На что я очень деликатно вам ответил: "Касательно алгоритмов, не знаю, но... способы". Теперь вы мне приписываете свои домыслы?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
про "может быть" вы откуда-то знаете?
|
Не знаю, но допускаю.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Для меня это одно и то же
|
Ну теперь , надеюсь, вы поняли, что для меня это не одно и то же?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
не говорю, что вы согласились
|
И правильно делаете, я не соглашался.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Как я могу признаться в том, чего нет?
|
Так и признайтесь, мол: "Нетути ".
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Вы на заданный вопрос не отвечаете, а я значит сливаю
|
Не отвечать начали вы, при этом расстреливая меня короткими и длинными очередями своих вопросов (половина из которых вообще не относятся ни к свободе воли, ни к общению с Богом  ). Так значит слив?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
теоремы Геделя тут не причем?
|
Если они не алгоритмизуются, то, наверное, да.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
запрограммировать робота на самоубийство... как-то не очень
|
Чего, не очень то? Запрограммировать? Можно допустить, что система самоликвидации работает автономно...
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
ваши "решения" - не решения, ибо решают другие задачи
|
Не другие
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
если вы конкретный список в качестве ответа на конкретный вопрос
|
Вопрос был к вам, а не к авторам статей Википедии Согласитесь, если я захочу узнать теоретические основы к.-л. предмета, то и сам смогу пошарить в Гугло-Яндыхе  А мне интересно как лично вы на практике представляете, то о чём изволите говорить  То есть вопрос - конкретный был, а ответ ваш - ну ни капельки не конкретный. В общем, так и запишем: слив 
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не предполагал. Это вы предположили, а я там знак вопроса поставил, уточнил то бишь. Типо - вы действительно так думаете?
|
Nemuro-J, эм... Давайте я еще раз повторю, что говорил, а то вы уже не слова: а целые предложения пропусткаете, а потом еще о сливах рассуждаете
Итак: я задал два вопроса - "А вы знаете все способы изобретательства? И типо озарений не бывает?" Поясните, пожалуйста, как отсюда может следовать, что я предположил, что озарение - это способ? Имхо из этого следует, что я как раз таки не отношу озарения к способам, к тому же я ведь указал, когда озарение можно было бы считать способом, только вот это условие походу невыполнимо
| Nemuro-J писал(а): |
|
в контексте было "алгоритмы (способы)"
|
Вы сознательно искажаете контекст?  Там было "способов (алгоритмов)"
Давайте определимся - любой ли способ представим алгоритмом?  Любой ли алгоритм дает способ? Когда вы говорите "способов (алгоритмов)", какую связь меду этими понятиями вы предполагаете?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы внедрились в беседу со своими идеями лихо отбросив "способы"
|
Возможно затем, чтобы показать вам, что вы по невежеству зря приплели алгоритмы...
| Nemuro-J писал(а): |
|
На что я очень деликатно вам ответил: "Касательно алгоритмов, не знаю
|
А зачем вы их тогда приплели, раз не знали?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Теперь вы мне приписываете свои домыслы?
|
Неужели?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не знаю, но допускаю.
|
Но ведь то, что вы допускаете - вы знаете? Или вы умудряетесь допускать, не ведая о том, что делаете допущение?
| Nemuro-J писал(а): |
|
надеюсь, вы поняли, что для меня это не одно и то же?
|
И в чем разница?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не отвечать начали вы
|
На что я не ответил? Раньше вас?
| Nemuro-J писал(а): |
|
половина из которых вообще не относятся ни к свободе воли, ни к общению с Богом
|
А кто у нас зачинатель этого оффтопа про "роботов-шахматистов, футболистов, игроков в покер"?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Если они не алгоритмизуются, то, наверное, да.
|
А если нет? А если частично? Вы четко можете ответить: кода вы задавали вопрос "А на алгоритмы не раскладывается?" вы подразумевали теоремы Геделя или нет? ДА или НЕТ? Ели "нет" - то и говорить не о чем, если "да", то поясните, как вы предполагали их использовать А то получается, что вы обуславливаете свои намека (если они есть) тем, чего вы не знаете
| Nemuro-J писал(а): |
|
Чего, не очень то? Запрограммировать?
|
А разговор то о чем? О свободе воли. Вот при программировании самоуничтожения как раз никакой свободой и не пахнет
| Nemuro-J писал(а): |
|
Не другие
|
Другие Они не решают задачу выигрыше шахматной партии
| Nemuro-J писал(а): |
|
А мне интересно как лично вы на практике представляете, то о чём изволите говорить
|
может быть тогда и формулировать вопрос следовало по-другому? А не "Какие, например?" Где в просьбе привести пример я по-вашему должен был увидеть запрос о "личных представлениях" вместо конкретного указания на пример, что я и привел?
| Nemuro-J писал(а): |
|
а ответ ваш - ну ни капельки не конкретный.
|
Каков по-вашему должен быть конкретный ответ на вопрос "Какие, например?"
| Nemuro-J писал(а): |
|
В общем, так и запишем: слив
|
С вашей стороны - полный
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Давайтея еще раз повторю
|
Давайте 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Итак: я задал два вопроса - "А вы знаете все способы изобретательства? И типо озарений не бывает?" Поясните, пожалуйста, как отсюда может следовать, что я предположил, что озарение - это способ?
|
Поясняю: применительно к вопросу о "способах изобретательства" и ни о чём другом, что хотелось бы подчеркнуть, вы каким-то образом пристроили вопрос об озарениях  На основании этого, заметьте очень лаконичного контекста, я вывожу предполагаемую взаимосвязь в ваших репликах  Вывожу посредством вопроса, дабы не строить догадок На что вы сообщаете: "Если вы знаете, как озарение гарантированно вызвать - то да"  Логическая конструкция: "Если,.. то..." предполагает допущение и вывод  Ваш вывод - "да" То есть вы допускаете, что такой способ возможен
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
я как раз таки не отношу озарения к способам
|
То есть вы попросту вступаете в противоречие с самим собой и своим предыдущим заявлением? 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
это условие походу невыполнимо
|
Походу - это как понимать? Как "возможно", как "вероятно" или как "очевидно"?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
искажаете контекст? Там было "способов (алгоритмов)"
|
Вы к словам придираться начинаете?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Давайте определимся - любой ли способ представим алгоритмом? Любой ли алгоритм дает способ?
|
Определитесь
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
"способов (алгоритмов)", какую связь меду этими понятиями вы предполагаете?
|
Предполагается что связи может и не быть. Не возражаете?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
вы по невежеству зря приплели алгоритмы...
|
Поэтому я и не разрушал связку
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
зачем вы их тогда приплели, раз не знали?
|
Вы вопросики там видели? Знаете что они обозначают? Особенно когда не знаете...
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Неужели?
|
Ага
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
умудряетесь допускать, не ведая
|
Вы считаете такое невозможным?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
И в чем разница?
|
Вы про что?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
На что я не ответил?
|
Один из вопросов: Что меняет слово "все" там, где по вашему я его "походу, не замечаю"?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
этого оффтопа про "роботов-шахматистов, футболистов, игроков в покер"
|
"Этот оффтоп" на ваш взгляд не связан со свободой воли? Машины обладают свободой воли? Волей?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А если нет? А если частично?
|
О-о! Это похоже или неразрешимые вопросы, или патетическое признание в бессилии человека...
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
ДА или НЕТ?
|
Mor_Nikvin, вы в своих дискуссиях с религиозниками совсем ужо с катушек готовые съехать. Мой искренний совет, поберегите свои нервы, они вам пригодятся.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
при программировании самоуничтожения как раз никакой свободой и не пахнет
|
А вот и нет
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Другие Они не решают задачу выигрыше шахматной партии
|
Не другие. Помнится, кто-то из чемпионов начинал с поражений.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
запрос о "личных представлениях"
|
Теперь увидели?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Каков по-вашему должен быть конкретный ответ
|
Ну я всё ещё надеюсь его увидеть 
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 21.12.2006
Репутация: 81.3
|
|
| Asuhatsu писал(а): |
|
Позвольте! Энштейн был евреем, а, евреи - Божий народ
|
http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1189284#1189284
Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
| Nemuro-J писал(а): |
|
Сначала надо доказать, что у них есть воля.
|
Вы считаете, что у роботов она есть?
|
_____________________________
Смотрю на Вас..и водки не хватает.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
То есть вы допускаете, что такой способ возможен
|
Походу доказательство от противного вы в школе не изучали
| Nemuro-J писал(а): |
|
То есть вы попросту вступаете в противоречие с самим собой и своим предыдущим заявлением?
|
Сюрприз, правда?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Походу - это как понимать? Как "возможно", как "вероятно" или как "очевидно"?
|
А так и понимать - что вы затруднились с ответом
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы к словам придираться начинаете?
|
А что еще делать, коли вы пишете непонятно...
| Nemuro-J писал(а): |
|
Предполагается что связи может и не быть. Не возражаете?
|
Возражаю, в такой грамматической конструкции "способов (алгоритмов)" имхо не может не быть связи Либо пишите грамотней, либо предъявите связь
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Вы вопросики там видели?
|
Видел Но он (вопрос) ведь был не об алгоритмах, а о возможностях
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы считаете такое невозможным?
|
в обычной ситуации - да, однако такое возможно при разных психических отклонениях
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы про что?
|
Про то, что для вас "не одно и то же"
| Nemuro-J писал(а): |
|
Один из вопросов: Что меняет слово "все" там, где по вашему я его "походу, не замечаю"?
|
Не пойдет, ранее вы не ответили на некоторые вопросы этого -> http://unsorted.me/viewtopic.php?p=1188550#1188550 поста, поэтому требуемое условие "Раньше вас" не выполнено К тому ж я сделал попытку ответить на вопрос про "все" - ответ: "все меняет"
| Nemuro-J писал(а): |
|
Машины обладают свободой воли? Волей?
|
Нет и нет, потому и оффтоп
| Nemuro-J писал(а): |
|
Это похоже или неразрешимые вопросы, или патетическое признание в бессилии человека...
|
Гы На самом деле это похоже на ваше крайнее невежество Проще говоря, ваш вопрос (в такой формулировке) имеет очень мало смысла
| Nemuro-J писал(а): |
|
вы в своих дискуссиях с религиозниками совсем ужо с катушек готовые съехать. Мой искренний совет, поберегите свои нервы, они вам пригодятся.
|
Ой! Спасибки за совет и за сочувствие  Только как бы ёто помягче сказать - вы сильно ошибаетесь А прямого и честного ответа от вас так и нету
| Nemuro-J писал(а): |
|
А вот и нет
|
А вот и да
| Nemuro-J писал(а): |
|
Помнится, кто-то из чемпионов начинал с поражений.
|
Каким образом поражение может быть решением задачи выигрыша? Если выигрыша нет - задача не решена
| Nemuro-J писал(а): |
|
Теперь увидели?
|
Нет
| Nemuro-J писал(а): |
|
Ну я всё ещё надеюсь его увидеть
|
В моем понимании - я его уже давно дал Если вам угодно не раскрывать свое видение конкретного ответа в данном случае, то не увидите
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
| Каррртавый писал(а): |
|
Вы считаете, что у роботов она есть?
|
Я считаю, что робот запрограммирован с возможностью выбора наилучшего варианта решения. Если возможность выбора из нескольких вариантов - это проявление воли, то можно сказать, что воля у робота есть Вот, вы как думаете: выбор - это проявление воли?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
доказательство от противного вы в школе не изучали
|
Да неет, это похоже вы решили зафлудить своё невежество.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Сюрприз, правда?
|
От вас я привык их видеть 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
вы затруднились с ответом
|
У вас что-то с последовательностью... Я комментировал часть вашего высказывания не содержащую вопроса
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
вы пишете непонятно...
|
То что непонятно, лучше сразу всегда уточнять, а не то теперь страницы крутить приходится 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Возражаю, в такой грамматической конструкции "способов (алгоритмов)" имхо не может не быть связи
|
Назовёте парочку?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
предъявите связь
|
Я же предположил, что связи может и не быть. Вы в это время на улицу покурить выходили? 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
(вопрос) ведь был не об алгоритмах, а о возможностях
|
Вопрос был более развёрнутым, я вам напомню:
| Melcor писал(а): |
Свобода воли в том, что ты можешь сделать что хочешь, а не в том сколько способов ты можешь придумать для решения задачи (т.е. количество алгоритмов в памяти)
| Nemuro-J писал(а): |
|
Дык у кого больше возможностей сделать то, что хочешь? У того, у кого больше способов (алгоритмов) или у того, у кого их меньше?
|
|
но вы, почему-то, походу не заметили этого: "А разве тот, у кого меньше, делает все исключительно по алгоритмам?" А таперича что?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
в обычной ситуации - да
|
Необычная ситуация, правда?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
что для вас "не одно и то же"
|
То, Что Для Вас Одно и Тоже
На адресованные мне вопросы я ответил 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
условие "Раньше вас"
|
Там про условие ничего не сказано  Я решил, что вы переспросили
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
ответ: "все меняет"
|
Что изменится если убрать первое слово ""всё делает известными ему способами" и, если эти способы известны, то их уже не надо изобретать" (если вы конечно про него)?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Нет и нет
|
"Не верю" (с)
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Проще говоря, ваш вопрос (в такой формулировке)имеет очень мало смысла
|
Говоря ещё проще: теоремы Генделя, RTFM и машины Тьюринга оказались ни про что 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Каким образом поражение может быть решением задачи выигрыша?
|
Образом изучения тактики соперника, например. Или усыпления бдительности.
Могу посоветовать ещё и монитор сменить 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
В моем понимании - я его уже давно дал
|
В массе сопутствующих вопросов и ответов он, видимо, совсем затерялся  Сможете повторить?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Если вам угодно не раскрывать свое видение конкретного ответа
|
Своё я раскрыл, а вашего, видимо не дождусь
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 21.12.2006
Репутация: 81.3
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вот, вы как думаете: выбор - это проявление воли?
|
Если он осознанный, то да. Но в нашем случае, робот делает выбор навязанный ему из вне, то-бишь программистом, мнение которого, он не может не учитывать
|
_____________________________
Смотрю на Вас..и водки не хватает.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
это похоже
|
Не похоже
| Nemuro-J писал(а): |
|
Я комментировал часть вашего высказывания не содержащую вопроса
|
Неправда ваша, читайте то место заново - вопрос был, но вы заявили, что вам нужна дополнительная информация, и поэтому ответа от вас не было
| Nemuro-J писал(а): |
|
Назовёте парочку?
|
Ась? Какую парочку?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы в это время на улицу покурить выходили?
|
А вы слово "или" в упор не видите?
| Nemuro-J писал(а): |
|
я вам напомню:
|
Я и так все отлично помню
| Nemuro-J писал(а): |
|
но вы, почему-то, походу не заметили этого:
|
Я походу заметил ваше невежество, выраженное употреблением слова алгоритм не к месту
| Nemuro-J писал(а): |
|
А таперича что?
|
Ответ то от вас будет? Какая там связь между способами и алгоритмами?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Необычная ситуация, правда?
|
Это вы о чем?
| Nemuro-J писал(а): |
|
То, Что Для Вас Одно и Тоже
|
Дык назовите разницу в том, что для вас не одно и то же, а для меня одно и то же
| Nemuro-J писал(а): |
|
На адресованные мне вопросы я ответил
|
Читайте внимательнее, как минимум два пропустили
| Nemuro-J писал(а): |
|
Там про условие ничего не сказано
|
Nemuro-J, какой переспрос вы увидели в словах "На что я не ответил? Раньше вас?" при том, что вы сами утверждали, что я это (не отвечать) начал?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Что изменится если...
|
Я же сказал - все, это будет уже другое утверждение с другими следствиями
| Nemuro-J писал(а): |
|
Говоря ещё проще: теоремы Генделя, RTFM и машины Тьюринга оказались ни про что
|
Для невежд именно так всегда и оказывается, но как вы думаете, за что Melcor сказал мне спасибо? И эта, не переживайте зря, про Тьюринга я не у вас спрашивал
| Nemuro-J писал(а): |
|
Образом изучения тактики соперника, например. Или усыпления бдительности.
|
Дык я и говорил, что "изучения тактики" и "усыпления бдительности" это другие задачи, отличные от первоначальной
| Nemuro-J писал(а): |
|
Сможете повторить?
|
Вы издеваетесь? На вопрос "Какие, например?" ответ - ссылка на Вики, где приведен перечень этих самых примеров с кратким пояснением по каждому случаю
| Nemuro-J писал(а): |
|
Своё я раскрыл
|
Не раскрыли
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 52
C нами с 13.02.2010
Репутация: 110.9
|
|
Ой! А я и не заметил, как название темы сменяли!
| Каррртавый писал(а): |
|
робот делает выбор навязанный ему из вне, то-бишь программистом
|
А если программист не вне робота?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Не похоже
|
"Если вы знаете, как озарение гарантированно вызвать - то да" - это ваши слова? Ваши. И вот, немножко пораньше "А вы знаете все способы изобретательства? И типо озарений не бывает?"  Так что не кошмарьте меня, заявлениями будто это я предположил, что озарение - способ.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
вопрос был
|
А мой комментарий относился к части высказывания не содержащей вопроса До вопроса мы ещё не дошли  Так что ваши слова "Неправда ваша" - обман!
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Какую парочку?
|
Парочку обязательных, по вашему мнению, связей, которых в грамматической конструкции "способов (алгоритмов)".
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
вы слово "или" в упор не видите?
|
"Или" здесь не причём. Требуемая связь вам предъявлена.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
заметил ваше невежество, выраженное употреблением слова алгоритм
|
Вот чего, чего, а такого замечания то в вашем реплике и не содержалось
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Какая там связь между способами и алгоритмами?
|
Зачем вы ввернули тут наречие "там"? Прежде его не было. Вы ж не хотите этим сказать, что связи между способами и алгоритмам нет в этом частном случае, в то время ка в других случаях она есть?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Это вы о чем?
|
 Рассмотрим ещё один пример  Вы утверждали, первое, - что есть способы изобретательства, не знающие способов Вы же изволите говорить об озарениях - это, так сказать, два И три - вы полагаете не возможным (в обычной ситуации, не считая психологических отклонений) допускать не ведая  Видите здесь противоречие? Если, конечно, вы всегда, надеюсь, рассуждаете в контексте
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
назовите разницу в том, что для вас не одно и то же, то для меня одно и то же
|
Разница в том, что то, что для вас одно и то же, для меня - нет
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
как минимум два пропустили
|
Угу. Один я нашёл, вот он - "Ась?"
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
какой переспрос вы увидели в словах "На что я не ответил? Раньше вас?"
|
И тот, и тот
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
будет уже другое утверждение с другими следствиями
|
Ну двайте так:
| Цитата: |
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
"делает известными ему способами"
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
"всё делает известными ему способами"
|
|
Где здесь другое утверждение? О каких следствиях вы говорите?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
за что Melcor сказал мне спасибо?
|
Там сказано, за наводку Или вы что-то другое имеете ввиду?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
не переживайте зря, про Тьюринга я не у вас спрашивал
|
А пра Генделя расскажете? С RTFM'ом?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
"изучения тактики" и "усыпления бдительности" это другие задачи
|
Как же другие? Ничего не другие. Кстати, рассмотрите ещё и вариант с выносливостью системы
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
На вопрос "Какие, например?" ответ - ссылка на Вики
|
Ой, это вы издеваетесь! На ссылку из Вики - ответ: не посылайте меня туда не знаю куда
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Nemuro-J писал(а): |
|
не кошмарьте меня, заявлениями будто это я предположил, что озарение - способ.
|
Озарение - не способ, и те мои слова приведены в подтверждение этого
| Nemuro-J писал(а): |
|
До вопроса мы ещё не дошли
|
ЧТД - ответа от вас не было
| Nemuro-J писал(а): |
|
Так что ваши слова "Неправда ваша" - обман!
|
Мои - не обман, а ваши - обман!
| Nemuro-J писал(а): |
|
Парочку обязательных, по вашему мнению, связей, которых в грамматической конструкции "способов (алгоритмов)".
|
Nemuro-J, вы русский язык понимаете? Где я там говорил про связи (во множественном числе)? И ведь это не придирка к словам, раз вы специально написали "парочку" Сожалею, но вашу просьбу "привести парочку связей" я выполнить не могу, ибо она никакого отношения к моему заявлению не имеет, так как я говорил о другом
| Nemuro-J писал(а): |
|
"Или" здесь не причём.
|
Если вы отказываетесь от элементарной логики и правил русского языка, то я - пас, считайте это сливом, но вести разговор на таких условиях имхо бессмысленно
| Nemuro-J писал(а): |
|
Требуемая связь вам предъявлена.
|
Не предъявлена
| Nemuro-J писал(а): |
|
такого замечания то в вашем реплике и не содержалось
|
Заметить и сделать замечание - разные вещи, не путайте их
| Nemuro-J писал(а): |
|
Зачем вы ввернули тут наречие "там"?
|
Для уточнения места, о котором идет речь
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы ж не хотите этим сказать, что связи между способами и алгоритмам нет в этом частном случае
|
Вроде ж это не я, а вы об этом говорили?
| Nemuro-J писал(а): |
|
в то время ка в других случаях она есть?
|
В "других случаях", которые без конкретизации могут быть какими угодно, может быть вообще все что угодно, но мы как бы обсуждаем не "другие случаи"
| Nemuro-J писал(а): |
|
Вы утверждали, первое, - что есть способы изобретательства, не знающие способов
|
Я такого не утверждал
| Nemuro-J писал(а): |
|
допускать не ведая
|
Такого тоже
| Nemuro-J писал(а): |
|
Видите здесь противоречие?
|
Вижу, что вы приписываете мне то, что я не говорил
| Nemuro-J писал(а): |
|
Разница в том, что то, что для вас одно и то же, для меня - нет
|
Ваша клоунада, увы не забавляет Я просил объяснить, в чем для вас разница между "допустил" и "вроде как согласился"
| Nemuro-J писал(а): |
|
Угу. Один я нашёл, вот он - "Ась?"
|
Ищите лучше, просто пересчитайте все знаки вопроса и посмотрите, на которые из них вы дали именно ответ, а не "комментарий к части высказывания не содержащей вопроса"
| Nemuro-J писал(а): |
|
И тот, и тот
|
Очень содержательно 
| Nemuro-J писал(а): |
|
Где здесь другое утверждение? О каких следствиях вы говорите?
|
Утверждения разные, смысл в них разный, следствия - логические Первый вариант допускает, что не все делает известными способами, т.е. либо что-то делает неизвестными способами, либо что-то делает вообще не способами
| Nemuro-J писал(а): |
|
Там сказано, за наводку
|
Верно, наводку на что? И почему за нее благодарить?
| Nemuro-J писал(а): |
|
А пра Генделя расскажете?
|
А хто это? Композитор?
| Nemuro-J писал(а): |
|
С RTFM'ом?
|
Вам аббревиатуру расписать?
| Nemuro-J писал(а): |
|
Как же другие? Ничего не другие
|
Другие, ибо цели сформулированы по другому, к тому же "изучение тактики" и "усыпление бдительности" вовсе не обязательны для выполнения исходной задачи
| Nemuro-J писал(а): |
|
На ссылку из Вики - ответ:
|
Ответ на не вопрос? Миленько
| Nemuro-J писал(а): |
|
не посылайте меня туда не знаю куда
|
Уж право посылать то вы мне оставьте, ладно? А вот пойти или не пойти - это право, без сомненья, ваше Только не удивляйтесь потом, что если вы не сочли нужным ознакомиться с некоторыми знаниями, вас будут называть невеждой И предмета разговора вдруг не окажется
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 49
C нами с 29.04.2006
Репутация: 96.9
|
|
Извините, не согласен с переименованием топика "Опыт общения с Богом"! Автор представленных стихов не делился опытом общения с ангелами или душами людей, воскресших в Царстве Божием! Он поделился любовью ко Христу Божию, и верующие оценили, и тут же, гляжу, прихвостни сатанинские повылазили и давай богохульствовать!
1 Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
обратите особое внимание на последний стих псалма.
Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. Когда Он говорил это, многие уверовали в Него. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Луки 10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
Спросите которого из Богов мы слушаем? Бога Отца ("Пославшего"), непосредственно Иисуса? Духа Святого? Три Бога? Но Бог один! И нет Бога, кроме Единого! Все Им (кем, чем), Богом, живут, как души "на том свете", или живущие здесь (хотя и искушают Бога), так и Ангелы различных чинов.
Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.
Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.
Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 »
|
|
