unsorted ~ Уроки "Основ Православной культуры" в школах

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

dimusik писал(а):

Хочется спросить не пора ли прибиться к какому нибудь берегу-выбрать ислам или православие?

Я атеист, это мой осознанный выбор. Хоть на меня и брызгал в армии поп 10% раствором святой воды, и родственники-мусульмане имеются.
А насчет темы я уже третий раз повторю: по конституции у нас светское государство, а потому в государственных учебных заведениях не должны преподаваться предметы, напрямую связанные с одной из религий, даже если ее исповедует большая часть населения страны. В негосударственных - пожалуйста, но проблем! Кто мешает вам водить своих детей в воскресную церковную школу?
Кстати, не надо путать понятия "светское государство" и "атеистическое государство". В атеистическом государстве в школе бы преподавали "Основы научного атеизма".

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

А что все притихли?

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Наверное все уже высказались. Тема иссякла?

baldahin · Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

Инженеры человеческих душ

Курс "Основ православной культуры" Светланы Шестаковой изучает прокуратура

Об авторе: Александр Павлович Ярков - доктор исторических наук, заведующий сектором изучения этноконфессиональных отношений Института гуманитарных исследований Тюменского госуниверситета.

Прокуратура Тюменской области 26 августа возбудила уголовное дело по факту публичной лекции, прочитанной на курсах «Основы религиозных знаний» будущим преподавателям «Основ православной культуры» (ОПК) доцентом Тюменского государственного нефтегазового университета (ТГНГУ) Светланой Шестаковой 18 апреля сего года. Скандал вокруг лекции Шестаковой разгорелся еще в июне, когда ее стенограмма стала достоянием общественности. Далее события развивались следующим образом. 15 июля состоялось заседание Конгресса религиозных объединений Тюменской области, на котором лекция была расценена как попытка обострить межконфессиональные отношения в регионе и было принято решение обратиться по этому поводу к Патриарху Алексию II и в Министерство образования и науки. 16 июля следственный отдел по Калининскому округу города Тюмени постановил провести религиоведческую экспертизу стенограммы и звукозаписи лекции Шестаковой. 21 июля такая экспертиза была представлена, причем автор этих строк принимал в ней участие в качестве специалиста. Наконец, 13 августа тюменские мусульмане, иудеи, католики и протестанты обратились к Патриарху Алексию II и архиепископу Тобольскому и Тюменскому Димитрию (Капалину) с просьбой ответить на один вопрос: «Действительно ли заявления Светланы Шестаковой являются частью православного учения и насколько правомерны такие высказывания от имени Русской Православной Церкви?»

По Конституции у каждого российского гражданина есть право открыто проповедовать и отстаивать свои религиозные взгляды. Но это право не подразумевает публичные оскорбления чести и достоинства верующих других религий и конфессий. А в своем мастер-классе для будущих «инженеров человеческих душ» – преподавателей ОПК – Светлана Шестакова сумела задеть и оскорбить религиозные чувства представителей других христианских вероисповеданий: католицизма и протестантизма, а также иудаизма, ислама и индуизма. Прежде чем рассуждать дальше, необходимо хотя бы кратко ознакомить читателя с инвективами Шестаковой в адрес основных мировых религий. Авторская лексика в цитатах сохранена.

Оскорбительна оценка лектором сторонников Римско-Католической Церкви как «еретиков». По мнению Шестаковой, «гнить они стали давно», «католики в этом отношении богаты, они продают воздух, они продают ничто» и т.д. Тенденциозно освещена у Шестаковой история разделения христианства в XI веке: «Римокатолики стали развращаться, раз нет благодати в Церкви», «католики деканонизировали всех от жидов умученных младенцев». Как сообщил глава тюменских католиков священник Лешек Хрищук, материалы лекции Светланы Шестаковой уже отправлены для изучения в Ватикан.

А вот как лектор характеризует иудеев и их традиции: «Если мы Христа считаем Богом, то они мстят Христу и его распинают, они его ненавидят, – объясняет Шестакова. – Таков Талмуд». А «иудейское причастие – это не что иное, как в малом количестве кровь православных людей, которых мученически замучили там», «иудейская маца – элемент крови, там раввины знают. Определенным образом убивается православный младенец или святой». Не менее оскорбительно описана технология изготовления мацы: «…иногда дети пропадают, это иудеи, они потом собирают кровь на тряпки, эти тряпки сжигаются, и этим пеплом посыпается умерший человек или в мацу добавляется, в причастие. И они кровью христианских мучеников, они мнят, что они спасаются. Это еще одна такая правда, для затравочки». Как видно, кровавый навет (легенда, получившая распространение в христианской среде с XV века) – краеугольный камень в представлениях Шестаковой об иудаизме.

Предвзято освещена история зарождения протестантизма: «Лютеранство в его схоластическом образовании уже изначально представляло христианство в искаженном виде. То есть сугубо католическом». Мартин Лютер, по мнению Шестаковой, «закончил жизнь, удавившись в постели, в которой он грешил с бывшей монахиней».

Вызовет конфликтную ситуацию предложенная Шестаковой модель миссионерского диалога с мусульманином: «Твое учение – лжеучение. Мухаммед – лжепророк». Высказывается также мнение, что мусульмане в России «просолены христианским мировоззрением».

Ошибочно и превратно мнение Шестаковой, что индуизм – «ложное вероучение», состоящее из «конгломерата сект вообще, разных-разных», а «кришнаизм – это пример вот такого деструктивного культа», «кришнаиты занимаются педофилией».

Не может не вызвать негативной оценки ее высказывание, что «Свидетели Иеговы пишут Святую Троицу с маленькой буквы, а сатану с большой. И Святую Троицу они не признают, хулят и вымазывают во всякой грязи». Вероучение «Свидетелей Иеговы» названо «культом коммерческой направленности».

Оскорбленными все той же Шестаковой могут считать себя и пятидесятники. Основатель движения охарактеризован как «колдун очень известный», а само пятидесятничество – как «просто оккультное, сатанинское движение, деструктивные, тоталитарные, опасные секты, секта, которая ведет людей к психическому нездоровью». «Неопятидесятники в России – клонированные Иваны, не помнящие родства», причащающиеся мацой, в которой «кровь православных людей». Они на 93% «страдают серьезным депрессивным состоянием, и каждый четвертый адепт секты заканчивает жизнь самоубийством».

Таковы вкратце «апрельские тезисы» Светланы Шестаковой. Здравомыслящие люди весьма резонно удивились тому, что подобное мракобесие распространяется не только от имени кафедры религиоведения ТГНГУ, но и с согласия миссионерского отдела Тобольско-Тюменской епархии РПЦ – автор нашумевшей лекции является ее внештатным сотрудником. Наблюдатели удивились еще больше, когда за Шестакову вступился ее супруг Константин Шестаков – старший преподаватель той же университетской кафедры и одновременно сотрудник того же епархиального отдела – и стал убеждать заинтересованных лиц в том, что все сказанное в лекции – ни много ни мало православная истина!

Отповедь Шестаковым дал богослов Андрей Кураев, показав, что их высказывания не соответствуют ни современным программным документам РПЦ, ни историческим реалиям. Но для Шестаковых Кураев не авторитет, поскольку у них иное мнение: «Кто молится – только и богослов. Тот, кто Иисусову молитву непрестанно имеет – тот и богослов. А тот, кто закончил, может быть, духовную академию – тот еще не богослов. Это так, уровень знания». При отсутствии официальной церковной оценки «подвига» тюменских «миссионеров» православные интеллектуалы как-то сникли…

Зато возмущение руководителей и членов различных религиозных организаций Тюменской области из числа тех, кому досталось «на орехи» от Шестаковых, получило выражение в официальных заявлениях, последний пример тому – уже упоминавшееся письмо Патриарху Алексию II и архиепископу Димитрию (Капалину) от 13 августа. Но ни на это, ни на другие письма пока нет ответа ни от Патриархии, ни от Тобольско-Тюменской епархии.

Возникают опасения, что «стрелочником», единственным виновным останется Светлана Шестакова – молодая и достаточно наивная женщина. Видимо, в этом и был расчет тех, кто, отправив «на баррикады» Шестакову, оказался «вне игры». В связи с этим хотелось бы подробнее изучить роль в этой истории архиепископа Тобольского и Тюменского Димитрия (Капалина), а также ректора ТГНГУ Николая Карнаухова.

Супруги Шестаковы неоднократно обнародовали свои взгляды, в том числе на страницах епархиальной газеты. Но от чьего имени они выступали? Почему до сих пор нет ни одного официального заявления о том, что их высказывания – не позиция епархии? Наконец, было ли благословение архиепископа Димитрия на проведение подобных курсов? Почему все попытки добиться разъяснения епархиальной позиции наталкиваются на невидимую стену? Впрочем, ответ уже известен. Вот что писал в тюменском издании газеты «Труд» журналист Леонид Иванов: «Считая, что владыка Димитрий имеет большое влияние на губернатора Владимира Якушева, на главу (теперь уже бывшего - прим. «НГР») президентской администрации Сергея Собянина, в правительственных кругах России через своего брата митрополита Климента (Капалина), которого многие политологи уже называют преемником Алексия II, некоторые руководители предприятий и организаций Тюменской области предпочитают «ловить момент» и принимать угодные архиепископу решения». Это было написано 17 апреля, то есть накануне злополучной лекции Светланы Шестаковой.

Вопреки заявлениям Николая Карнаухова, что курсы, на которых выступали преподаватели ТГНГУ, – частная инициатива, существует его письменное разрешение, равно как и растиражированное объявление, что слушатели получат сертификаты государственного образца. Между тем Светлана Шестакова утверждала, что эти уже в пятый (sic!) раз проведенные курсы – «богословские», а характер деятельности выпускников – «миссионерская работа». Это очевидным образом вступает в противоречие с задачами государственного вуза, который, не имея разрешения на ведение богословских предметов (как и не имея богословского факультета или кафедры), не может обучать миссионерству или богословию. Программа курсов между тем утверждалась еще в мае 2006 года на заседании кафедры религиоведения ТГНГУ. Тогда не возникло вопросов об их наполнении.

У ряда тюменских ученых и журналистов давно появились вопросы об однонаправленной деятельности этого учебного подразделения. Его преподавателями не только не скрывается, но открыто признается, что кафедра служит целям клерикализации образования и воцерковления общества. С каким багажом знаний пойдут в мир подготовленные подобным образом аспиранты и выпускники кафедр религиоведения, как и вышеназванных курсов ТГНГУ, уже понятно – сталкивать верующих и нести раздор в межконфессиональный мир в России! В этом инженерном вузе формируется кадровый потенциал крайне ортодоксального течения в РПЦ для конфронтации с другими конфессиями. Тем более что на кафедре религиоведения нацеливают своих выпускников на работу в органах власти, где они смогут «грамотно и взвешенно выстраивать национальную и религиозную политику государства». Нетрудно предугадать результаты этих усилий. Предполагаю, что в 2009 году в дипломных работах «богословов от нефтегаза» будет доминировать аксиома о том, что в России все религии равны, но одна – «равнее» и «лучше» прочих...

О тех, кому это надо… Ответ известен, так как наивно полагать, что процветающий в инженерном вузе клерикализм не имеет поддержки. Именно этим объясняется безоглядная смелость заявлений Шестаковых и других. Они явно убеждены в своей безнаказанности.

В нашем регионе – кроме Тобольской духовной семинарии (вот-вот перерастет в академию), Тюменского духовного училища, православных гимназий и воскресных школ – в интересах Тобольско-Тюменской епархии действует и кафедра теологии в Сургутском государственном университете, выпустившая в 2007 году первых богословов. Есть попытка открыть кафедру теологии и в родном для меня вузе – Тюменском госуниверситете. Можно бы и порадоваться появлению обученных в светском учебном заведении богословов, да вот незадача: по горестному признанию сотрудников СурГУ, только единицы таких выпускников работают по специальности. Между тем каждый поступавший на сургутскую кафедру теологии представлял соответствующую рекомендацию от духовенства РПЦ... Причины невостребованности теологов понятны тем, кто анализирует ситуацию в российском обществе не с позиции только одной конфессии, а соотносит ее с реальным миром, где живут вместе баптисты, католики, мусульмане и атеисты...

Предпринимаемые рядом иерархов и госчиновников усилия по подмене религиоведения богословием, атаки на Конституцию РФ, а вместе с этим и обнародованные Шестаковой на всю страну цели, задачи и технологии внедрения в общеобразовательные школы мракобесия под видом ОПК должны быть адекватно оценены… Важно также дать оценку не только высказываниям Шестаковых, но и ситуации в Тобольско-Тюменской епархии, способствующей публичному декларированию подобных взглядов. Такие заявления лишь дискредитируют те усилия по оздоровлению российского общества, которые предпринимаются руководством РПЦ и лично Патриархом Алексием II.

"Независимая газета"
http://religion.ng.ru/people/2008-09-03/4_opk.html

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Дьякон Андрей Кураев, профессор Московской духовной академии

Лекция госпожи Шестаковой – это приговор «Основам православной культуры» в школе. Это кошмар для противников этого курса, реализованный и тем самым подтверждающий их худшие опасения. Теперь эти опасения становятся оправданными и справедливыми.

Первое, что нарушила Шестакова, – категорически нельзя допускать критику любых «живых» религий, тем более представленных на территории РФ. Если вы хотите вести приходской кружок – пожалуйста, у вас есть полное право в рамках своего прихода высказывать любое мнение, в том числе критически-отрицательное, о других религиозных путях. Но если вы хотите свой курс делать общеобразовательным, его надо строить так, чтобы люди, думающие иначе, чем вы, получали бы у вас информацию о вашей вере, но не испытывали бы дискомфорта из-за того, что вы хулите их веру.

Второй принцип, нарушенный Шестаковой, – отсутствие культурологического измерения. Налицо прямая пропаганда собственной версии православной веры. Культурологическое ознакомление предполагает воздержание от каких бы то ни было оценок, объективную реконструкцию мира православного христианина. Если в этом мире присутствуют элементы «богословия ненависти», то и об этом можно и нужно говорить, однако не отождествляя себя и слушателей с этой позицией. А Шестакова из многоцветной палитры православных преданий старательно выбирает черные ниточки традиции «богословия ненависти», и именно это выдает за православие.

Третья ошибка – она опирается на изначально пропагандистские мифы о других религиях, вместо того чтобы рассматривать аутентичные источники. Из лекций Шестаковой незаметно ее знакомство с высоким православным богословием, зато заметна дикая доверчивость к литературе «профессиональных паломниц» – листовкам, газетками, и так далее. Это диомидовщина в чистом виде.

Необходимо, чтобы государство взяло под свой контроль подготовку преподавателей и учебников по ОПК, чтобы такие лекторши не «промыливались» в школы и вузы. Это светский, а не богословский предмет, и готовить преподавателей должны светские методические центры. Для того чтобы людей, способных воспринимать этот бред, было меньше, надо найти возможности воспитывать культуру мысли. Добротное культурологическое образование с элементами богословского и будет лучшей преградой на пути ереси гносеомахии (греч. «борьба против знаний». – «НГР»), последователи которой отрицают богословие и преувеличивают значение личного благочестия. Такого рода интеллектуальный нигилизм – традиционное искушение в истории православия, но Церковь с ним никогда не солидаризировалась.

Борух Горин, руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России
Мы считаем, что это неприятное, но вполне предсказуемое происшествие. Когда только затевалось преподавание «Основ православной культуры» или «Духовно-нравственной культуры», мы говорили, что дело хорошее, но главная проблема – в стране нет достаточного количества людей, которые могут корректно эту тему преподавать. Случившееся в Тюмени – наглядное тому подтверждение. Безграмотность и невежество и есть главная проблема во всей этой истории. Кроме того, что эта лекция возмутительно националистична и нетолерантна, она еще и безграмотна.
Я не думаю, что высказанные Шестаковой идеи – это отражение позиции священноначалия РПЦ. В РПЦ есть люди, исповедующие подобные взгляды, но, насколько мне известно, именно они являются основной проблемой для официальной Церкви. Взгляды представителей РПЦ могут быть самыми различными, но тюменская лекция грубо противоречит нынешней политике Московского Патриархата.

"Независимая газета"
http://religion.ng.ru/people/2008-09-03/5_siberia.html

Возраст: 34 C нами с 10.01.2007 Репутация: **115.3**

короче правительство всё долой,царя-батюшку на престол,открываем приходские школы и воспитывам детей так как было в Российской Империи.и тогда точно не возникнет подобных споров,внедрять или не внедрять,а евреям точно нас неуместно судить....

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Все это лишний раз показало, что рано еще пытаться внедрять основы какой бы то ни было религии в систему среднего образования. Слишком много еще людей, склонных к фанатизму в этой сфере, в нашем обществе. А там, где живет фанатизм, там всегда будут споры, доходящие до оскорблений, а то и банального силового решения вопросов... Короче, в топку всех, пока не дорастем до спокойного восприятия инакомыслия! Юзер

Возраст: 44 C нами с 03.11.2006 Репутация: **116**

Основы возникновения религий нужно вводить, но вести их нужно довольно нейтральная личность, уважающая все направления.

Возраст: 36 C нами с 22.06.2005 Репутация: **124.1**

нет! родители сами покажут ребенку что хорошо, а что плохо. А также сами решат какую веру исповедовать ребенку, и исповедовать ли вообще!

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Евреи то чего лезут. общины блин еврейские

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Господа, насколько я понимаю речь идет не о введении Закона Божьего в школе, а о культурологическом предмете. Конечно хорошо бы, чтобы дети оканчивая школу знали, историю своей культуры, независимо от своей национальности и вероисповедания. Потому что многие с удовольствием посещают архитектурные памятники России, среди которых огромную долю составляют именно церкви. И если в школе будут изучать как это все создавалось, то это по моему хорошо. И как нужно себя вести, дабы не оскорбить верующих - тоже.
Также хорошо, чтобы дети по окончанию школы знали что такое Пасха, Троица с точки зрения христианства (а не год какого китайского зверька наступил).
Не зная основ православия того же Достоевского понять крайне сложно.
И кстати в мусульманских регионах страны стоит ввести предмет основы мусульманской культуры. Дабы люди знали, что некоторые их действия заденут сердца окружающих верующих (мусульман ли, христиан ли или иудеев)
Короче, в целом на бумаге выглядит чудесно.

НО: Это выглядит так хорошо лишь на бумаге. Если заглянуть в современную школу, то обычно приходишь в ужас. Учителей нету, преподает абы кто, часы математики и физики (междупрочим необходимых предметов) урезают. Зато вводят "псевдопредметы" ОБЖ, МХК, право итд. И вводят их не за счет увеличения уроков (это ж "зарплату" учителям повышать надо), а за счет урезания жизненно важных предметов (Математика, физика, литература).
Поэтому если ОПК будет введен либо за счет добавления учебных часов, либо за счет той же МХК я только за. Потому что уж лучше пусть дети знают лучше Андрея Рублева, чем Рафаэля, лучше знают Архитекторов храма Василия Блаженного, чем строителей Тадж Махала. Но урезать для этого математику или литературу - медленное самоубийство.
Другое НО: у нас некому преподавать в школе ОПК. Если взвалить это на светских педагогов, то их как минимум нужно переучивать, дабы они сами поняли свой предмет. А за их мизерную зарплату не у всех возникнет такое желание.
Если же отдать преподавание священникам, то большая вероятность, что курс выродится в Закон Божий - что в принципе запрещено законом.
Поэтому вопрос о преподавании ОПК в школе и вызывает много дискуссий.
Вроде на бумаге то оно хорошо, но как выйдешь в реальность и возникают ситуации подобные описанной.

Возраст: 37 C нами с 01.02.2006 Репутация: 96

В нашем городе на факультете "Стрела" МАИ преподаёт прекрасный человек, имеющий высокое научное звание - Кудрявцев, кто учился, тот знает его:) Он студентов каждое занятие баловал истериками и рассказами о жидах наподобии того, что описывалось в первом посте. Помоему идея создать государство свободное от религии пришла по причине того, чтобы исключить возможность допущения таких неадекватных людей к власти.

C нами с 09.07.2008 Репутация: **95.9**

В общем, все предсказуемо. Сложно было предположить, что н огромной территории нашей страны не найдется один идиот который не выскажет нечто подобное. Вообще странно вводить предмет, не имея в наличии соответствующей системы подготовки его преподавателей. Можно сколько угодно говорить, что у нс страна православная, и даже спорить об этом, и даже предавать друг друга анафемам, но это вовсе не значит, что надо начинать читать закон божий (в лучшем случае) в школах. В худшем - лекция г-жи Шестаковой феноменальна. Можно было бы посмеяться, если бы не было так грустно.

Возраст: 41 C нами с 27.01.2007 Репутация: **136.9**

ну вот что у нас за страна? Бросаемся из крайности в крайность. Сначала начинаем строить новую страну, разрушив до основания все старое, вместе с религией (1918 г - почем опиум для народа? (с)), дружно становимся атеистами, рушим и взрываем храмы...приходит новая власть - разом все партийные безбожники становятся истовыми православными...тьфу. Мерзко об этом говорить. Да, раньше был предмет в гимназиях "закон Божий", но зачем сейчас-то насаждать о5 что-то??? Идет церковная истерия по стране... Вообщем-категорически нет!

Возраст: 38 C нами с 24.05.2008 Репутация: **101**

Ralevset писал(а):

Помоему идея создать государство свободное от религии пришла по причине того, чтобы исключить возможность допущения таких неадекватных людей к власти.

Интересно, кому такая идея пришла? Комунисты просто заменили религию идеологией, суть не поменялась.

Nikadim писал(а):

Можно сколько угодно говорить, что у нс страна православная, и даже спорить об этом, и даже предавать друг друга анафемам, но это вовсе не значит, что надо начинать читать закон божий

Безусловно нельзя. Закон Божий читают в приходских школах. Речь идет о культорологическом предмете.

Nikadim писал(а):

Вообще странно вводить предмет, не имея в наличии соответствующей системы подготовки его преподавателей.

Сейчас вводить безусловно рано. Сначала нужна программа, учебник, это как минимум. А по хорошему и учителя

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Nikadim писал(а):

Сложно было предположить, что н огромной территории нашей страны не найдется один идиот который не выскажет нечто подобное.

Если бы количество таких идиотов и идиоток измерялось единицами, все было бы еще не так плохо...