unsorted ~ Националистические настроения в нашем обществе

За и против

Возраст: 42 C нами с 23.10.2006 Репутация: **60.2**

Flaxman писал(а):

ktulu писал(а):

опускаются до низости....

До какой низости я опустился? Я в шоке

Ну хотябы до этой

Цитата:

Пользователь, чье сообщение вы сейчас читаете, уменьшил вашу репутацию на 1.1 пункт за это сообщение.

Пользователь оставил комментарий:За то, что не признаете чужих доводов! За то, что не считаете евреев за людей! Ну и за Тору!

Что любимую книжку в суе упомянул? Подмигивание

Что ж извиняйте Улыбочка

...чужых доводов??? каких...??? А вы про то что предлагаете чем то там померятся? Весело

Довод офигенный!!! БРАВО!

Я привел кучу источников и фактов...попросил ответить на ряд интересных вопросов чтобы узнать вашу точку зрения

ЧТО СКРЫВАЮТ ЕВРЕИ ПРЕСЛЕДУЯ И ЗАПРЕЩАЯ РЕВИЗИОНИЗМ.7

ПОЧЕМУ ЧИСЛО ТРЕБУЮЩИХ КОМПЕНСАЦИЮ ВЫРОСЛО В 4 РАЗА?

ПОЧЕМУ ЕВРЕИ ГОВОРЯТ О 6 МЛН УБИТЫХ В ЛАГЕРЯХ ПРИ ТОМ ЧТО САМИ ПИШУТ ЧТО ИХ В ЕВРОПЕ БЫЛО 5 МЛН.???

В ответ я получаю понижение рейтингша...что ж очень ПО-ЕВРЕЙСКИ Весело

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Flaxman писал(а):

Flaxman писал(а):
Среди историков нет согласия по вопросу, относить ли к жертвам холокоста, помимо евреев, ещё какие-либо группы, например, цыган и гомосексуалистов.
б) уничтожение, истребление; бойня; резня

aaa писал(а):

Так, мусор выбросили.

Какой мусор? Я в шоке

Я рад за ваши ужимки. Это я ведро относил в мусоропровод. В ведре была вонючая рыба. Я, батенька, считаю за евреев только тех людей, которые в РОССИИ не лгут людям в глаза.В Европе лгите в глаза кому угодно - я не против. Машу гайдар, немцова и каспарова я за евреев не считаю - это просто ж.... Улыбочка

Итак, отвечайте, батенька, на вопрос:

Считаете ли вы холокостом уничтожение белорусов, русских и украинцев?

Возраст: 39 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

axel-666 писал(а):

Сандер, А я не оправдываю погромы - я тоже против. Но я понимаю тех, кто отчаялся за 17 лет либеральности и раздрая получить от правительства адекватное миграционное законодательство. Пресечь погромы можно только этим путем. Если права коренного населения притесняются, это самое население берется за дубины и вершит справедливость по собственным понятиям

А почему это население берет дубины и идет искать козла отпущения в виде не легальных иммигрантов? Почему это население не идет с этими дубинами на правительство? А вообще лучше без дубин идти в политику и боротся за свои права. В цивилизованных странах, если против вас были совершенны какие-либо действия человек идет в суд и решает там свои проблемы. А решать проблемы кулаками - это быть на одном уровне с животными.

ktulu, объясните за что вы так ненавидите евреев? Что они лично вам сделали? Вам не на кого свалить то, что происходит в стране, вот вы и находите врагов.
В том, что была революция и чекисты - по-вашему виноваты евреи, в том, что происходит в стране сейчас - кавказцы? Надо быть сильным и уметь отвечать за свои поступки, а не вечно сваливать вину на других.

Фашисты не щадили никого, ни евреев, ни русских, ни многие другие народы. Но все таки первым делом они уничтожали евреев.

И объясните мне кто такие истинно русские? Это блондины с голубыми глазами?
А другие народы, исконно проживающие на территории РФ? Они права имеют или должны тихо сидеть и не рыпаться?

Возраст: 33 C нами с 01.11.2006 Репутация: **93.3**

night_witch писал(а):

axel-666 писал(а):

Сандер, А я не оправдываю погромы - я тоже против. Но я понимаю тех, кто отчаялся за 17 лет либеральности и раздрая получить от правительства адекватное миграционное законодательство. Пресечь погромы можно только этим путем. Если права коренного населения притесняются, это самое население берется за дубины и вершит справедливость по собственным понятиям

А почему это население берет дубины и идет искать козла отпущения в виде не легальных иммигрантов? Почему это население не идет с этими дубинами на правительство? А вообще лучше без дубин идти в политику и боротся за свои права. В цивилизованных странах, если против вас были совершенны какие-либо действия человек идет в суд и решает там свои проблемы. А решать проблемы кулаками - это быть на одном уровне с животными.

ktulu, объясните за что вы так ненавидите евреев? Что они лично вам сделали? Вам не на кого свалить то, что происходит в стране, вот вы и находите врагов.
В том, что была революция и чекисты - по-вашему виноваты евреи, в том, что происходит в стране сейчас - кавказцы? Надо быть сильным и уметь отвечать за свои поступки, а не вечно сваливать вину на других.

Фашисты не щадили никого, ни евреев, ни русских, ни многие другие народы. Но все таки первым делом они уничтожали евреев.

И объясните мне кто такие истинно русские? Это блондины с голубыми глазами?
А другие народы, исконно проживающие на территории РФ? Они права имеют или должны тихо сидеть и не рыпаться?

Во-первых,идти в правительство не имеет смысла только по тому что там все куплено, и одному(одной) в политике делать нечего как минимум.
Во-вторых,если взять дубины и пойти на правительство то всё население огребет люлей, да и второй октяборьской революции больше не будить ибо к ней готовы уже наверху
В-третьих, хорошо, когда масульмане приезжают в страну аулами?Ну у евреев есть своя страна - Израиль...и я невижу резона приезжать в ту страну где могут убить только за цвет кожи

Вывод:может и есть среди перечисленных хорошие люди, но таких ничтожно мало...мне такие и вовсе не встречались. На тему этого есть две фразы:"Веди себя в гостях как дома,но не забывай что ты в гостях","Надо быть культурным, а не такими скотами, как есть"

Возраст: 39 C нами с 09.12.2006 Репутация: **106.5**

ktulu писал(а):

Я привел кучу источников и фактов...попросил ответить на ряд интересных вопросов чтобы узнать вашу точку зрения

Куча источников - это ОДНА книга, опирающаяся на иследование ОДНОГО псевдо-историка! И это все ваши доводы?

ktulu писал(а):

В ответ я получаю понижение рейтингша...что ж очень ПО-ЕВРЕЙСКИ

Понижение получил не за это. А за утверждение, что я не прочитал ни одной книги, ну и за пренебрежительное отношение к Торе (вы к Библии так же относитесь?) Злой

aaa писал(а):

Я рад за ваши ужимки. Это я ведро относил в мусоропровод. В ведре была вонючая рыба

А я рад за ваши. Очень вовремя вы отредактировали своё сообщение про мусор, я прям даже чуть-чуть расстроился Подмигивание

aaa писал(а):

Считаете ли вы холокостом уничтожение белорусов, русских и украинцев?

Не считаю! Вы же это хотели услышать?
Не было "массового" уничтожения (уничтожения под ноль) ни русских, ни белоруссов, ни украинцев, так что формально это не холокост! А еще можно вспомнить что творилось на Западной Украине, в Прибалтике, в Польше (полиция, созданная из местного населения, помогающая фашистам Злой

), но это отдельная и не самая приятная тема для разговора!

Но на территории СССР погибло очень много мирных людей, и это является неменьшей трагедией, чем Холокост.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Flaxman писал(а):

А я рад за ваши. Очень вовремя вы отредактировали своё сообщение про мусор, я прям даже чуть-чуть расстроился Подмигивание

aaa писал(а):

Считаете ли вы холокостом уничтожение белорусов, русских и украинцев?

Не считаю! Вы же это хотели услышать?
Не было "массового" уничтожения (уничтожения под ноль) ни русских, ни белоруссов, ни украинцев, так что формально это не холокост!
Но на территории СССР погибло очень много мирных людей, и это является неменьшей трагедией, чем Холокост.

Ну, батенька, а вы думали мы тут лаптем щи хлебаем?
Если вы не считаете Холокостом уничтожение белорусов, русских и украинцев, то вы не уважаете Россию и русских, которые спасли Вас от геноцида и помогли создать Вам свое государство.
Если вы хотите продолжать плевать в РУССКУЮ руку, то на что вы надеетесь?
Государство Израиль при таком вашем поведении все равно будет уничтожено и вы опять пойдете по миру.
ВАШ, Flaxman, холокост является малой частью в трагедии белорусского, русского и украинского народа, и ваши ужимки отвратительны (формально это не холокост!
это является неменьшей трагедией, чем Холокост.)
Так ччто можете таки идти в компанию к маше гайдар, немцову и прочим ж....

И еще спросите у раввина, следует ли таки хозяевам говорить правду, согласно Торе.
А то многовековой механизм Торы может в России критически засбоить, и умненькие из америки проплатить не смогут.
А вообще евреев я люблю. Евреев, которые помогли России создать ядерную бомбу, которые, как Жириновский, не лгали стране.
Жириновский - это еврей, в отличии от вас. Вас я за еврея не считаю.
Грустно

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

Наив полнейший! Я вот служил в Приморье, таджиков там нет

да что вы говорите, правда чтоль ? Нету таджиков или вы служили в 1977-79 ? Я в шоке!

А ещё привезли марки из Амстердама и что ? Это меняет 98% процентов таджикского траффика в 9,8% чтоль ?
Ну наив полнейший..
Смешно

Что-то не так с Приморьем наверное..

..Бывший судебный заседатель Верховного суда Таджикистана приторговывает наркотиками в Приморье..
..Установлено, что наркотик поступал в Приморье из Таджикистана транзитом через Новосибирск..
..В основном наркобизнес в крае ведут этнические преступные группировки, сплоченные по национально-родовому признаку (таджики, цыгане, азербайджанцы ..
..В итоге операции таджик был задержан после сбыта крупной партии наркотика..
..а также центральные фигуры - два таджика, проживавшие в Хабаровске и организовавшие поставку героина из Таджикистана ...
Да нет, Айрат, всё правильно ! Это просто выгораживание тех, кто не имеет на это право - если они мусульмане это не даёт им право убивать наших людей наркотой. Если бы наркоту ввозили сербы, я бы их не выгораживал, а возненавидел. Подумайте о наиве..

Цитата:

а Нахтигаль? а РОА? а "казачьи" эскадроны? а Туркестанский легион? Там был полнейший интернационал... И кстати, Грозный был сдан в 42-м...

забыли калмыцкие банды..но я упомянул выше конкретно чеченцев, всех остальных отморозков я знаю - в свете того, что неизвестно кто будет врагом.
Ненадо защищать чеченов только потому, что они мусульмане, Айрат.
А то вы однобоко выглядите..что-то

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

На колу мочало, начинай сначала...

Flaxman, night_witch, Сандер, никто не отрицает, что какое-то количество евреев погибло во время 2 Мировой Войны.
Но разве это были единственные жертвы тех страшных лет!? Разве русский, белорусский и украинский народы пережили меньшую трагедию!? Разве особого отношения заслуживают только представители богоизбранного народа!?

Flaxman, разве "холокост" единственная трагедия ХХ века?

В начале ХХ века турки вырезали более 1.500.000 армян. Более 1.500.000 армян были убиты только за то, что они были армянами и мешали построению «Великого Турана», тюркской империи от Балкан до Алтая! Все это прохожило при полном попустительстве мировой общественности... А если бы в 1915 году последний русский царь Николай II не открыл русско-турецкую границу количество жертв среди армянского народа было бы еще большим!

А теперь сравните какое внимание в СМИ уделяется геноциду евреев и геноциду армян? Почему из зомбоящика мы слышим ежедневый плач только по невинно убиенным евреям? Поспрашивайте у знакомых, на улицах - каждый гражданин России знает про невинно-убиенных-шести-миллионах-евреев (ТМ), а сколько знает о масштабе геноцида армян? Что, армяне люди второго сорта и не заслуживают такого внимания? Я не знаю

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Шляхтич писал(а):

да что вы говорите, правда чтоль ?

Почитайте приморскую прессу за 95 год, например газету "Владивосток" - одну из лучших российских газет середины 90-х. Узнаете много интересного для себя! В этой газете в те годы был очень толковый и информированный военно-морской обозреватель, каперранга в отставке, публиковал интересные факты как по истории Тихоокеанского флота, так и по новейшей истории его распродажи. Не поленитесь, съездите в Левобережную, в газетный отдел Ленинки, полистайте-почитайте подшивку за 93-96 годы, не пожалеете!

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Ayrat писал(а):

95 год

в это время они осваивали Центральную Россию.
Сейчас в 2007 - они уже там и всерьёз, почитайте современную прессу.
И не стоило давать столь смехотворные ссылы на 93-95 года.
Я вам накидал только с трети страницы яндекса.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

Леший писал(а):

теперь сравните какое внимание в СМИ уделяется геноциду евреев и геноциду армян? Почему из зомбоящика мы слышим ежедневый плач только по невинно убиенным евреям?

Ну это не совсем так. Тут недавно была буча в связи с принятием американским конгрессом резолюции по признанию и осуждению геноцида армян в 15-16 годах, что вызвало протесты Турции.

Леший писал(а):

А если бы в 1915 году последний русский царь Николай II не открыл русско-турецкую границу количество жертв среди армянского народа было бы еще большим!

Вообще-то в 1915 году Россия и Турция вели активные боевые действия между собой, так что русско-турецкой границы тогда просто не было, был русско-турецкий фронт.
Да и с формальной точки зрения де-юре последним российским императором был не Николай Второй, а его брат Михаил, в пользу которого отрекся Николай. Но сам Михаил буквально на следующий же день также отрекся от престола...

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

А теперь немного о том как современные евреи относятся к памяти жертв Холокоста.
Честно говоря, даже я был в шоке... Я не знаю

Групп из Израиля в лагере ждут с дрожью в ногах. Приезд израильтян подобен сходу лавины с гор. Такого крика, хамства, грязи и требований повысить внимание к своей сопливой, грязной и невоспитанной персоне не замечено ни от кого – выделяемся именно мы, "жертвы Холокоста", - рассказывает мне 38-летний польский еврей Юзек, - Я небольшой любитель мемориалов, но в лагере мне приходилось бывать очень часто и почти всегда против собственного желания. В последний раз я был там в октябре 2005 года. Тихие датчане, притухшие немцы, плачущие украинцы... и небольшое стадо орущих израильских студентов! Это были даже не школьники!

Они израильтяне, гордые израильтяне, ведь базары у них, где бл*** получше и подешевле, где можно оттянуться по полной, где можно бухнуть и под шумок свалить не заплатив, чтобы не заметили...
Да вашу мать! «Нас» там (в Освенциме) изводили всеми возможными способами с желанием «под корень», а эти, местные, сволочи...
Честное слово, запусти туда палестинцев, да покажи им и объясни! С ними же припадок случится! С ними – да. Но только не с нашими! Юзек живет в Израиле. Он представляет свою сестру Хасю, жительницу городка Освенцим. Она работает в Мемориале гидом. Английский, французский, русский.

Если захотите фактов в форме видео - говорит Юзек, - могу предоставить. Некоторые кадры просто скандальные. Пьяные подростки, блевание по углам, распущенные арсы и полуголые фрэхи в лагере. И всё это под нашим бело-голубым флагом, с нашей, ивритской матерщиной, диким рёвом и жуткой распущенностью.

Я просил и прошу до сих пор свою сестру снимать на видео израильские группы. В последнее время это становится делать всё сложнее. Эту шваль охраняют непьющие парни. Эти на суверенной польской территории ведут себя по-хозяйски: забирают аппаратуру, избивают людей, снимающих эти безобразия. Этому тоже есть конкретные доказательства, снятые на видео...

Небольшая справка: Арсы – по-арабски сутенеры. Раньше так в Израиле дразнили мизрахим, евреев-выходцев из арабских стран за их манеры одеваться и вести себя. Позже – так дразнили школьников-мизрахим из трущобного Южного Тель-Авива их соученики европейского происхождения из респектабельной северной части города. Сегодня мизрахи – это круто, и вся молодежь старается походить на них. Фрэха – по-арабски красавица, означало вульгарную уличную проститутку, а более широко, что-то вроде самки арса. Позже, особенно после шлягера знаменитой Офры Хазы «Я – фрэха», тоже стало круто.

Я слушал Юзека и почему-то вспоминал один самых трагических для меня эпизодов Холокоста. В 1941 году нацисты вывели из дому в Риге великого еврейского историка Семена Дубнова. Его загнали в «марш смерти», в колонну евреев, идущих в гетто. «Идн, шрайбт унд фаршрайбт…» (Евреи! Записывайте все, записывайте! - идиш) - призывал старенький ученый. Завет Дубнова, его вера в историческую справедливость во многом определили мое желание писать и рассказывать то, что я вижу и знаю.

Я тоже ездил в Польшу с «маршами жизни», тоже видел израильское хамье. Уже в самолете, проникшись ко мне доверием, школьники показали мне отпечатанный на принтере путеводитель с подробными объяснениями, как заказать проститутку, как найти стриптиз и запрещенное в Израиле казино. Ребят постоянно сопровождал навязчивый аромат гашиша, который трудно с чем-то спутать.

Я ходил с израильскими группами по Варшавскому гетто. С недоумением смотрел на наших солдат, с громким воем размахивающих израильскими флагами, марширующих по улицам с видом победителей, толкающих прохожих, задевающих женщин. Они не стеснялись даже мочиться на публике. А почему нет?

«Никогда больше, дядя! – Со смехом повторял мне накуренный солдатик известный лозунг, - Пускай видят... Мы... евреи! Нас... никогда больше!».

Слушал назойливую ура-патриотическую трескотню израильских гидов о «Холокосте и героизме». Однажды к такой вот группе присоединился один из немногих уцелевших бойцов восстания в гетто Симха Ротем. Он не выдержал ура-патриотической трескотни о героизме.
«Несколько лет назад я был в Варшаве с группой нашей молодежи из Израиля. По дороге в Аушлагплац экскурсовод сказал: "Это путь героев". Я закричал ему: "Каких героев?! О чем ты говоришь? Мы что, победили? Разве я мог защитить своих родителей в гетто? И разве я мог защитить хоть кого-нибудь?…Еще одна такая победа и еврейский народ перестанет существовать. Все мы!».

Я наблюдал за варварством израильских «туристов Холокоста» в гостиницах. Видел как среди ночи не совсем вменяемые участники «марша жизни» с дикими крики из окон включали музыку, размахивали в окнах бело-голубыми флагами. Ребятам никто не объяснил, что культ флагов, флаги и шестиконечные звезды везде – это плохое заимствование из Америки, неприемлемое в Европе.

При мне администрация гостиницы задержала автобус с «туристами Холокоста». Буквально у каждого израильтянина из чемодана были изъяты украденные в гостинице сувениры – полотенца, бокалы, столовая посуда и даже открученный «на память» кран из душевой.

Страсть израильских туристов к вандализму ни для кого не новость. Во всех европейских гостиницах за израильтянами утвердилась дурная слава. При подготовке этого материала я пролистал газеты. За одну летнюю неделю я нашел материалы о том, как молодые израильтяне устроили дебош в гостинице на Кипре, подожгли комнату. В Норвегии при попытке украсть из магазина были задержаны туристы-израильтяне.

Здесь в Польше не обычный туризм, а воспитательные поездки за казенный счет, чуть ли не паломничество. В свое время один из инициаторов «маршей жизни», председатель комиссии Кнессета, занимавшийся делами Холокоста Авраам Гиршзон со слезами на глазах распинался о том, как это важно для школьников и молодых солдат. Израильские солдаты теперь дают присягу в Варшавском гетто, а однажды, в сентябре 2003 года тройка тактических истребителей F-15 израильских ВВС даже кружилась над Освенцимом, вызвав возмущение местных жителей и руководства музея Освенцима-Биркенау. Посол Израиля в Польше Шевах Вайс отреагировал так: «Тишина может быть нарушена ревом моторов. Эта тишина навязанная нам... Этот рев – крик внуков и правнуков тех, чей пепел здесь закопан».

То, что я видел – не может положительно влиять «в воспитательных целях». Как не повлиял полет над Освенцимом на тогдашнего командира ВВС Израиля Дана Халуца, опозорившего погоны. Позже уже на посту начальника генштаба Израильской армии Халуц воспользовался инсайдерской информацией о начале Второй Ливанской войны, и прежде всего продал на бирже свои акции. Да и сам Авраам Гиршзон, отстраненный с поста министра финансов из-за полицейского следствия против него по подозрению в коррупции, был вынужден отменить в 2007 году свое участие в «параде жизни». Отменил не сам. Польские власти не побоялись взыванию к пеплу погибших и дали понять израильскому МИДу, что присутствие министра Гиршзона там «непедагогично».

Поэт и журналист Ицхак Лаор как то спрашивал, а почему все это хамство и разврат, под размахиванием флагами происходит в Польше, в Варшаве и Освенциме? Ведь не смеют устраивать подобные «педагогические» уроки в Германии, в Дахау. Хотя Германия имеет к Холокосту больше отношения, чем Польша. Вопрос, как говорится, на засыпку.

Дело не только в Польше. Вся Восточная Европа воспринимается израильтянами как «дикое поле». Притчей во языцех на Украине стало традиционное, многотысячное паломничество на могилу цадика рабби Нахмана Бреславера в Умани на Еврейский новый год Рош-а-шана. Каждый год пресса публикует новые сообщения о вандализме и хамстве паломников. В прошлом году украинская пресса сообщала и о приставаниях к женщинам на улицах; о том, что не желая далеко ходить, молодые студенты йешив превратили в нужник несколько спален в общежитии, которое они арендовали. Каждый год местная милиция усиленно стережет «святые кости», которые паломники несколько раз порывались украсть с кладбища. Ведь израильтяне уверены, что «все наше». По крайней мере «все еврейское – наше!». Украли же в Дрогобыче агенты Моссада настенные росписи Бруно Шульца. Краденые фрески всплыли позже не где нибудь, а в Мемориале Холокоста Яд Вашем в Иерусалиме. Несмотря на опровержения, теперь и Яд Вашем признал, что фрески принадлежат Украине.
Во избежание подозрений в антисемитизме, замечу, что я еврей, сестра моя еврейка, и даже муж её – французский еврей, - говорит Юзек.
Невдомек ему, что нынешних евреев-самоненавистников это не останавливает. Весной банда религиозных туристов из Израиля прямо в Освенциме избила раввина Арье-Мойше Фридмана.

«Мы здорово его поколотили, - похвалялся подвигами в интервью газете «Маарив» лидер группы Йегуда Меши-Захав, - Мы сорвали с него лапсердак и шляпу, чтоб не был похож на еврея, а потом били...».

Оказывается все просто. Сделать непохожим на еврея, на человека, дегуманизировать.... а дальше все позволено! Газета сообщает, что за «подвиги» Меши-Захава был торжественно вызван к чтению Торы в своей синагоге.

Меши-Захав хорошо известен в Иерусалиме, как оперативник ультра-религиозной анти-сионисткосй общины Эда Харедит. Еще в начале 1980-х он прославился тем, что банды вандалов под его руководством сожгли все автобусные стоянки в городе. Их нравственность смущала реклама купальников, размещенная муниципалитетом, чтоб покрыть стоимость установки на стоянках тентов, необходимых для людей, ожидающих автобусы под палящим иерусалимским солнцем.

Иегуда Меши-Захав был среди организаторов субботнего забрасывания камнями автомашин. Сотни воспаленных фанатизмом жителей религиозных еврейских кварталов выходили после субботней молитвы на шоссе и забрасывали камнями «осквернителей субботы». После гибели от камней спешившего к пациенту иерусалимского доктора Рита, полиция наконец-то предприняла меры. Меши-Захав на время угомонился.

Мои хорошо осведомленные в делах религиозного Иерусалима друзья рассказали тогда, что дед Меши-Захава, один из лидеров ультрарелигиозной общины рабби Йосеф Шейнбергер пригрозил буйному внуку не только библейскими проклятиями. Он пообещал послать своих габаев – плечистых служек угомонить не в меру активного внука. Казалось, Меши-Захав остепенился, создал со своими людьми организацию ЗАКА, занимавшуюся ритуальной обработкой и подготовкой к погребению жертв террористических актов. Меши-Захав и его люди часто мелькали в хрониках с места трагедий. Правда, первым делом они проверяли гениталии жертв, и отделали всех необрезанных и других подозрительных, чтобы не осквернять ритуальную чистоту иудейских погребений, но так уж заведено, да и самоотверженность ЗАКИ вызывала уважение.

После смерти деда в январе 2007 года, Меши-Захав ожил. Именно он устраивал обструкции проведению Парада гордости геев в Иерусалиме в прошлом году. Он угрожал террористическими актами и смертоубийством.

Надо сказать, что рабби Арье-Мойше Фридман тоже личность одиозная. Приверженец экстремистского антисионистского течения в иудаизме Нетурей Карта («стражи стен» - арамейский), он многие годы отрицает право Израиля на существование, встречается с врагами Израиля, участвует в антиизраильских демонстрациях. К деятельности Нетурей Карта в религиозных кругах относились снисходительно до тех пор, пока в январе Вайс, вместе с несколькими другими раввинами не нарушили последнее табу. Они поехали в Тегеран на конференцию отрицателей Холокоста. Акция достойная осуждения, но все же не оправдывает избиения раввина, изгнания его детей из школы и применения насилия против других членов их группы. Ведь именно вот с таких вот стихийных террористических актов начиналось то, что потом привело к Холокосту.

Против позорных «маршей жизни» протестуют не только рядовые поляки и израильтяне. В 2005 году польский президент Квасневский недвусмысленно заявил во время визита в Израиль, что «туризм Холокоста» в настоящем виде неприемлем, вызывает враждебность, вредит взаимоотношению двух народов. Он предложил программу, включающую в себя не только Холокост, но и знакомство с тысячелетней культурой польского еврейства. Предложение польского президента тогда встретили в Израиле холодным молчанием. Холокост у нас явление культовое – один из трех китов, на которых сегодня строится вся еврейская жизнь. Другие два, тоже культовые – культ антисемитизма и полная и безусловная поддержка любых действий Израиля – также помогали игнорировать отрицательные последствия «маршей жизни». Похоже, что теперь спонсированному израильскому «туризму Холокоста» приходит конец.
Клайм Конференс – организация, занимающаяся распределением репараций, полученных у европейских стран за отобранное нацистами и их приспешниками еврейское имущество. Похоже, именно Клайм Конференс положит конец теперь «маршам жизни». В середине августа стало известно, что без лишнего шума, в рабочем порядке там провели решение, которое, по сути, убьет значительную часть «туризма Холокоста». Здесь было решено изменить действующую 17 лет формулу распределения, по которой 80% средств шло на пользу уцелевших в Холокосте, а 20% – на образовательные цели, связанные с Холокостом. Эти 20% и решено аннулировать, а деньги направить исключительно на помощь уцелевшим.

Председатель организации Джулиус Берман заявил, что решение, принятое месяц назад вызвано «вопиющей нуждой программ социального обеспечения, ведь уцелевшие стареют и болеют». Как у нас водится, есть и другие голоса. Казначей организации Роман Кент, сам уцелевший в Холокосте, заявил, что решение принято в ответ на давление жертв Холокоста.

Вряд ли в деле сыграли роль «марши жизни», устроенные на сей раз не ражими подростками и девицами в Варшаве, а самими жертвами Холокоста у стен Кнессета в Иерусалиме. Треть из жертв Холокоста в Израиле находятся ниже черты уровня бедности. 280.000 уцелевших Холокоста в Израиле не могут позволить себе оплатить лекарства и уход на дому. Впрочем, и из 170.000 уцелевших в Холокосте жителей США, 85.000 живут ниже уровня бедности. В опубликованном 30-го августа 2007 года Европейским еврейским конгрессом письме председателя попечительского совета Российского еврейского конгресса Владимира Штернфельда содержаться серьезные претензии к Клайм Конференс в непрозрачности и неэффективном распределении средств на нужды наиболее нуждающихся – стариков, живущих на просторах бывшего СССР.

Клайм конференс почти не участвует в израильских делах, и на ней нет позора за решение изъять из числа получателей помощи стариков-эмигрантов из бывшего СССР. Ведь они не имеют ни сильного лобби, ни достойного представительства.

В силу соглашение о репарациях с Германией 1955 года, в Израиле за благосостояние жертв Холокоста отвечает правительство, которое активно эксплуатирует тему Холокоста в своей пропаганде, но очень мало делает для самих жертв. Полученные израильским правительством от имени жертв Холокоста миллиарды пошли на создание промышленности и инфраструктуры. Сегодня все это приватизируется приближенными к власти элитами, и справедливо, чтоб и сами жертвы Холокоста получили хотя бы долю от этих денег.

Еще хуже здесь положение наследников средств людей погибших в Холокосте. В европейских странах давно начат процесс возвращения средств погибших в Холокосте, разморожены счета в банках, возвращается недвижимость и награбленные предметы искусства. Клаймс конференс как раз и существует на эти деньги. В Израиле же, несмотря на принятый Кнессетом закон, банки пока не разморозили ни одного счета людей погибших в Холокосте. Ведущие музеи Израиля, в том числе Мемориал «Яд Вашем» располагают произведениями искусства, награбленные нацистами. Когда дошло дело до возвращения, то вместо того, чтоб вернуть их наследникам, израильское правительство создало особую бюрократическую структуру, которая лишь «займется вопросом». Еще хуже дела с недвижимостью, национализированной и переданной во владение крупным землеустроительным и строительным компаниям. В последние 15 лет все это было приватизировано, и даже специальная комиссия Кнессета не смогла получить доступа к материалам.

У Клайм Конференс свои проблемы. В июле в Нью-Йорк Таймс появилась резко критическая статья о разбазаривании миллионов долларов на образовательные программы, включая $700.000 годовой зарплаты «консультанту» - личному другу директора. Нью-йоркская «Джуиш вик» (Еврейская неделя) провела интервью с этим консультантом, не ожидавшим ничего дурного от «своей газеты». Вопрос был очень прост: какие консультации он давал за семьсот тысяч в год? Тем не менее, личный друг директора не смог этого вспомнить.

В судебном производстве находится несколько исков, поданных уцелевшими в Холокосте против Клайм Конференс. Адвокат Сэмуэль Дуббин, представляющий одну такую группу заявил в интервью, что после статьи в Нью-Йорк Таймс уже невозможно было отмалчиваться. «Хотя Клайм Конференс поддерживает некоторые стоящие проекты, контроль за деньгами находится не в руках уцелевших, а в руках суррогатов, - записал во внутреннем отчете профессор юриспруденции Университета Фотхам Тан Розенбаум, - Контроль за операциями Клайм Конференс ограничен. Нет надлежащей финансовой отчетности». Речь не о копейках. Отмена формулы 80:20 позволит дополнительное вливание $112 миллионов в социальные программы в течение следующих четырех лет. С 2003 года ежегодные расходы Клайм Конференс составляли 90 миллионов, в этом году они возрастут до 100 миллионов, в будущем 2008-м планируется израсходовать 110 миллионов, а в 2010 довести расходы до 213 миллионов в год.
Одна из причин отмены финансирования образовательных программ, вроде «туризма Холокоста» – вынужденный уход с поста президента Клайм Конференс раввина Исраэля Зингера. Многие считают Зингера гением, разглядевшим возможность получить деньги помимо Соглашения о репарациях с Германией.

В 2002 году Зингер говорил Еврейскому Телеграфному Агентству «Уцелевшие – не единственные наследники еврейского имущества. Они – первые, кто должен воспользоваться, но не единственные. По-еврейски надо не только заботится о нуждающихся, но и воспитывать детей». Сейчас Зингеру не до образования. Пойманный на финансовых нарушения и укладывании полутора миллиона долларов в свой карман, он вынужден был покинуть пост в Клайм Конфренс и во Всемирном Еврейском Конгрессе (ВЕК). Поначалу ВЕК защищал Зингера, мол, он так много сделал для еврейского народа, что ему можно, даже если он что-то там нарушил в отчетности. Теперь же, при подготовке материала я нашел заметку в Нью-Йорк пост, сообщающую, что ВЕК подал в суд на своего бывшего гендиректора, требуя вернуть деньги. «Если он не вернет хотя бы полмиллиона, которые он себе выписал в виде ссуды, - заявил секретарь Конгресса Хербиг, - То это будет считаться кражей». Бывший президент и главный спонсор ВЕК Эдгар Бронфман выразился о своем многолетнем соратнике еще более резко: «Он предал меня и прикарманил мои деньги».

Разборки в организации не закончились. Сам Гербит был уволен «по собственному желанию» из-за расистских высказываний. В Израиле выплыл внутренний меморандум, где Гербиг назвал бывшего президента Европейского Еврейского Конгресса Пьера Беснану «...Он француз. Не пренебрегайте этим. Ему нельзя доверять... Он тунисец. Не пренебрегайте этим тоже. Он работает как араб».

Существует опасение, что вместе, а то и вместо, бесполезных проектов могут выплеснуть и ребенка. Могут пострадать капитальные вложения в Санкт-Петербурге и Кишиневе. «В Петербурге вообще не было нацистской оккупации, - заявил президент Американской ассоциации детей Холокоста Лео Рехтер, один из самых резких критиков Клайм Конференс, - В Петербурге и Кишиневе вовсе нет уцелевших в Холокосте». Организация Рехтера самая боевая и критическая ко всему истеблишменту Холокоста. Вместе с тем, там сами хотят распоряжаться деньгами, и требуют исключить или существенно уменьшить помощь пережившим Холокост из бывшего СССР. В результате сокращений может пострадать и Еврейский театр на идише в Тель-Авиве, хотя идиш и еврейская культура Восточной Европы была основной жертвой Холокоста и ее сохранение – дело совести всего народа. Здесь нельзя полагаться на политическую конъюнктуру циничной израильской политики. После выделения денег на помощь идишской культуре, в Израиле поспешили объявить себя всемирным центром идиша, однако даже широко разрекламированный «Год идиша» там без шума свернули, когда поняли, что придется платить из государственных средств.

«Осуществление фашистских и коммунистических проектов подрезало корни культуры еврейского народа, привело идишистскую культуру на грань пропасти, - писал историк идишист Довид Кац. Сионизм «произвел ампутацию» и помог толкнуть ее дальше.»

В Израиле похоже, смирились с необходимостью свернуть молодежный «туризм Холокоста». «Стоимость лечения и помощ уцелевшим со временем растет, - заявил Еврейскому телеграфному агентству председатель Израильского фонда благосостояния уцелевших в Холокосте Вольф Фактор, - Молодежные поездки в Польшу и торжественные церемонии не приносят никакой пользы самим уцелевшим».

Когда статья готовилась к печати, пришло сообщение о резко критическом заявлении группы ведущих юристов из НайЛаг (Нью-Йоркской группы юридической поддержки) Истроэла Шульмана, Лоры Дейвис и Филлис Брочстейн. По их заключению, работающий в Цюрихе Трибунал по разрешению претензий, созданные для выполнения соглашения о репарациях между Клайм Конференс и швейцарскими банками практически обанкротил полуторамиллиардные фонды. Обвинения показались настолько серьезными, что ответил на них в той же газете федеральный судья Эдвард Корман, тот самый привел стороны к соглашению о полуторамиллиардной репарации из Швейцарии. Он укоряет юристов, «забыших» сообщить, что они не беспристрастные наблюдатели, а представители клиента, проигравшие иск на получение репарации. Судья защищает юридическую сторону процесса распределения средств, однако обходит молчанием вопрос о финансовом состоянии репарационного фонда, который распределяется под его надзором. Похоже, что и здесь нужен серьезный и беспристрастный аудит.
Михаэль Дорфман
Независимый альманах «Лебедь».

Возраст: 39 C нами с 20.04.2007 Репутация: **68.1**

Цитата:

Если вы не считаете Холокостом уничтожение белорусов, русских и украинцев, то вы не уважаете Россию и русских

Давайте, разберемся, что означает сам термин Холокост, прежде чем обвинять, кого-либо в чем-либо.

Холоко́ст (от англ. holocaust) — систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран еврейского народа на основании нацистской расовой теории в 1933—1945 гг. Среди историков нет согласия по вопросу, относить ли к жертвам холокоста, помимо евреев, ещё какие-либо группы, например, цыган и гомосексуалистов.
Есть более корректный термин Шоа.
Шоа — Катастрофа европейского еврейства
Шоа́́ (ивр. שואה‎ — бедствие, катастрофа) — термин, употребляемый евреями для обозначения политики немецких нацистов по планомерному уничтожению еврейского этноса. В еврейской традиции заменяет (наряду с термином «Катастрофа») собой менее корректный термин «холокост». В 2005 г. в интервью Би-би-си Э. Визель заявил, что отказывается от употребления слова «холокост» по отношению к евреям.

Flaxman, имел ввиду сам термин, что этот термин не относится к другим народам.
Но тем не менее жертвы со стороны народов СССР огромны. И это ТРАГЕДИЯ. И Flaxman - это не отрицает.

Flaxman писал(а):

Но на территории СССР погибло очень много мирных людей, и это является неменьшей трагедией, чем Холокост.

aaa писал(а):

И еще спросите у раввина, следует ли таки хозяевам говорить правду, согласно Торе

А кто хозяева? Хозяева бывают у собак, а не у людей? И чем вы лучше немецких нацистов? Вы ведь считаете одну расу выше других по национальному признаку? Кого вы хотите уничтожить в этот раз?

aaa писал(а):

А вообще евреев я люблю. Евреев, которые помогли России создать ядерную бомбу, которые, как Жириновский, не лгали стране.

А вот над этим я долго смеялась. Жириновский не лгал стране? Да он подстраивается под обстоятельства всегда, но это совершенно другая тема.

Возраст: 57 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

ktulu писал(а):

Погибло далеко не 6 млн. и отнюдь не все из погибших были евреями!

Вопрос не в том, 6 миллионов погибло или "всего лишь" 3 или 2. Принципиально, что был создан и запущен механизм ликвидации людей по национальному признаку.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Шляхтич писал(а):

Сейчас в 2007 - они уже там и всерьёз, почитайте современную прессу.
И не стоило давать столь смехотворные ссылы на 93-95 года.

Езжу в Левобережную и почитаю нынешний "Владивосток". А насчет "смехотворных ссылок" - для вас тонна наркоты на корабле ТОФ - это смешно? ну-ну...

Возраст: 44 C нами с 05.11.2005 Репутация: **137.2**

Ayrat писал(а):

Леший писал(а):

теперь сравните какое внимание в СМИ уделяется геноциду евреев и геноциду армян? Почему из зомбоящика мы слышим ежедневый плач только по невинно убиенным евреям?

Ну это не совсем так. Тут недавно была буча в связи с принятием американским конгрессом резолюции по признанию и осуждению геноцида армян в 15-16 годах, что вызвало протесты Турции.

Но согласись, что внимания армянской трагедии уделяется в сотни раз меньше чем еврейской.
Есть мнение, что это несправедливо. Миллионы невинно убитых людей заслуживают светлой памяти в любом случае, независимо от того принадлежат ли они к богоизбранной нациии или нет.

Ayrat писал(а):

Леший писал(а):

А если бы в 1915 году последний русский царь Николай II не открыл русско-турецкую границу количество жертв среди армянского народа было бы еще большим!

Вообще-то в 1915 году Россия и Турция вели активные боевые действия между собой, так что русско-турецкой границы тогда просто не было, был русско-турецкий фронт.

Я понимаю, что wikipedia не бог весть какой авторитет, но всё таки:

Цитата:

Резня армянского населения продолжалась до сентября 1918 года. В течение последующих трёх лет погибло свыше 1,5 млн. армян, остальные бежали или были выселены турками в Месопотамию, Ливан, Сирию через пустыни, где большинство из них погибло от голода и болезней. Свыше одного миллиона армянских беженцев было рассеяно по всему миру.

В 1915 году Император Николай II не мог полностью предотвратить бойню, устроенную турками, но оказал огромную помощь армянам. «По личному приказу Государя Императора Николая II, — пишет П. Пагануци, — русские войска предприняли ряд мер для спасения армян, в результате которых из 1 651 000 душ армянского населения Турции было спасено 375 000, то есть 23%, что само по себе является исключительной цифрой». Г. Тер-Маркариан писал по этому поводу в своей книге «Как это было»: «Ради исторической справедливости и чести последнего русского царя нельзя умолчать, что в начале описываемых бедствий 1915 года, по личному приказанию царя, русско-турецкая граница была приоткрыта и громадные толпы скопившихся на ней измученных армянских беженцев были впущены на русскую землю».

Впрочем, благодаря не в малой степени и политики тихого игнорирвания этой трагедии, я не являюсь экспертом в данном вопросе. Лучше об этом аспекте спросить у присутствующих на форуме лиц армянской национальности.