unsorted ~ Уроки "Основ Православной культуры" в школах

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

На аватаре изображен герб Алжира, это мой знак уважения стране, где я пробыл довольно долго.Вязь по кругу-джумухурия аль джазирия демократия аш-шаабия,что означает Алжирская народно демократическая республика.Пейзаж в центре, это пустыня Сахара и Атласские горы позади.Всходящее солнце-точно не скажу, не помню А колосья пшеницы и пальмовая ветвь-знаки мира и изобилия.До реводюции ни одно дело не начиналось без молебна.А что касается боевых действий, то перед битвой в первую мировую проходил молебен, а у мусульман была своя молитва читаемая муллой перед магометанами.Об отпевании, у православных все понятно, я думаю, что у мусульман тоже есть свое отпевание по исламским канонам.По кому ровняться?Точно уж не по мне.Как у Маяковского, делать жизнь с кого?Почитайте жития Святых и выберите себе любого по своему имени.Согласен с теми кто считает, что Россия должна идти своим путем и за своими лидерами и никому не завидовать.Когда Россия была сильна и едина вокруг какой то цели кто нибудь устоял у нее на пути?На мой взгляд уроки православия в школах и призваны стать толчком к объединению всех на дальнейшем движении России вперед и выше.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

dimusik писал(а):

...
Все учащиеся и люди старшего возраста разных вероисповеданий должны знать и уважать традиции и верования государствообразующего народа.
...

С какого это, интересно? Решать, что знать и что уважать - личное право каждого! Не надо путать свое мнение Федеральным законом!

Возраст: 36 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

MajorQ, вот в рамках этого самого закона они и должны это делать, хотя бы для того, чтобы не провоцировать "разжигание ... межрелигиозной розни".

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

splav, любое навязанное действие вызывает вполне объяснимое отторжение и неприятие. Вот этот ваш закон и будет тем самым "разжиганием..." Есть нормы, регламентирующие поведение в общественных местах и т.д., они оформлены законодательно. Всё, этого достаточно! И потом, и как же вы законодательно будете оформлять уважение, определять термин "уважение" тоже придется? Как обеспечить исполнение этого закона на практике? У нас в Думе и так достаточно "законотворцев", принимающих законы, не думая об мерах обеспечения исполнения оных. Не стоит уподобляться им...

Возраст: 36 C нами с 22.01.2006 Репутация: **256.8**

MajorQ, это не надо навязывать. Это должно быть на уровне понимания. Не надо ничего оформлять законодательно. Я имел в виду в рамках конституции РФ.

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

ЧихПых писал(а):

я не говорю уже про огромное количество книг о второй мировой, где это всё описывается и рассказывается... Кстати это было не только в Москве, но и в Сталинграде Равнодушный

Назовите эти книги! Конкретно: название, автор, издательство и т.д.
Мой дед в 41-42 годах воевал под Москвой, много чего рассказывал мне о войне, в том числе и то, что не попало до сих пор в учебники истории. Но про иконы, попов и прочих мулл он ни слова не упоминал!
Есть честная книга честного писателя Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда". И где там эти ваши чудотворные иконы?
Мое мнение таково: в многонациональной, в многоконфессиональной стране нельзя в ГОСУДАРСТВЕННЫХ учебных заведениях вводить курс про одну, пусть и самую распространенную в этой стране религию! И ссылки на Польшу здесь абсолютно некорректны, ибо Польша - мононациональная, моноконфессиональная страна, а в России примерно в 20% регионов первенствуют ислам или буддизм. Или вы хотите, чтобы мусульманский преимущественно Кавказ окончательно отпал от России?

Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:

ЧихПых писал(а):

А причём тут азиаты-мусульмане? Я в шоке! Или они не люди что ли?

Люди! Вот просто представь себе, что ты, православный воин, сидишь в окопе с винтовкою в руках, по тебе супотат регулярно из минометов-пулеметов палит, то и гляди в наступление пойдет, а тут приходит в окоп раввин и начинает на своем языке свои псалмы напевать... Сильно это твой боевой дух поднимет? Мне почему-то кажется, что не особо. Вот такое же и у мусульман к православным иконам отношение.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Вот видите, у нас завязался хороший и мирный диалог.Так исторически сложилось, что у нас в стране только четыре основополагающих религии:православие,ислам, буддизм и католичество. Возьмем опыт отношения к религии хоть в том же Алжире.Там есть и мусульмане, и православные. и католики, и даже есть большая еврейская община.Понятно, что эта страна в своей основе мусульманская.Все религии уважаемы, но за проповедование и распостранение своих учений можно получить 15 лет зиндана.И ничего. живут люди в мире и согласии, в этом плане в стране тишь и благодать.Проведем аналогию между государствообразующими народами в наших странах.Как только русский человек заявляет о своем самолюбии и достоинстве-ему тут же приклеивают ярлык великодержавного шовиниста.И попробуйте заденьте самосознание бербера, вы тут же об этом очень пожалеете.Вы говорите нормы морали и законности.У нас много хороших законов, а работают ли они, исполняются ли на местах?В Алжире есть свод законов о мусульманской нравственности-пройдите по улице в неподобающей одежде или с запахом алкоголя по улице и вы обеспечите себе некоторый тюремный срок.Наша беда в том, что у нас нет закона об уважении к нашей стране, русскому человеку, нет нормальной политики в отношении к эмигрантам.Людям в Алжире начинают прививать любовь к Родине с детского сада и все знают слова своего гимна.А мы знаем слова нашего гимна?Если кому интересно узнать о жизни в мусульманской стране, не стесняйтесь и спрашивайте.А жития святых можно купить в любой церковной лавке, благо их сейчас много.

Возраст: 49 C нами с 28.04.2006 Репутация: **58.4**

dimusik, Таити, Таити, не были мы ни на какой Таити... Улыбочка

)))

Сколько войн пережил Алжир в прошлом веке, да так, чтобы каждый третий был убит на войне - не бвыло такого. Нельзя сравнивать Россию с какой либо страной, хотя бы только по тому, что она не похожа ни на одну другую. И по своим размерам и проживающем тут народам.

С гимном всё проще - я могу спокойно спеть полностью гимн СССР, потому как я родился тогда, когда учили мы стихи о Ленине (и кстали, ни сктолько об этом не жалею, что у меня быо очень счастливое и хорошее детство - небыло чернухи по телеку, все с упоением смотрели 17 мгновений весны и пр...), в теперешнее время страна тольк-только начала отходить от того что было в 90-е годы. Такие встряски и перевороты быстро не зализываются тем более для таких огромных территрий. Люди начинаю только - только хоть как-то чувствовать стабильность (ну хоть что-то появилось), мы стали потребительским обществом и вот тут уже нам предлагают начать думать о душе, да как - на законодательном уровне, нет ребяты, это не прйдет. Просто не получится.

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

Я полностью согласен, что у России особенная стать и свой путь.Что касается Алжира, то конечно на территории этой страны войн и погибших было меньше, но перенять чей то положительный опыт в укреплении своего государства мы обязаны.Я так же, сударь мой, могу спеть гимн СССР, и так же благодарен Советскому Союзу за мое счастливое детство.Я не даром привел алжирский пример:они так же принимали участие в обеих войнах, по мимо прочего эта страна была французской колонией до 1956 года.В 1992 году закончилась гражданская война и Алжир вот уже 15 лет ищет примирения всех своих граждан.И делает это очень успешно.Нам бы навести такой порядок у себя.Я допускаю что мы становимся обществом потребления, но о спасении души надо думать всегда а не о служении золотому тельцу.И я не призываю думать о душе на закононательном уровне.Каждый решает сам как он будет спасать себя и свою безсмертную душу.Пусть будут уроки православия в школах, но не должно быть оценок и экзаменов по этому предмету.А и то сказать,не предлагают же в наших школах изучать Закон Божий, хотя и следовало бы.До революции у нас учили детей читать по Псалтири и Закону Божию и такого ажиотажа по этому поводу не было.Если сравнивать Закон Божий и основы православия предлагают по сути изучить тоненькую брошюрку, а мы не хотим, все упираемся.А все таки надо изучать,надо.Или Иванами не помнящими родства станем?

C нами с 16.07.2006 Репутация: **40.4**

[b]

Ayrat писал(а):

Назовите эти книги! Конкретно: название, автор, издательство и т.д.

История Великой победы 1941-1945 гг.
Автор: Воробей И.Ф.
Издательство: Animi Fortitudo
Место издат.: Москва

Максимов И. И.
Великая Отечественная война. 1941 - 1945 гг.: Справочное пособие

100 великих тайн второй мировой
Непомнящий Н. Н., серия: "100 великих", 2004 г., Изд.: Вече
И таких книг миллионы, достаточно зайти в любой книжный магазин. Эти книги продаются везде! Ну а если вы не читаете и не интересуетесь этим, то чего языком то трясти попросту... Возми, займись, изучи, а потом уж доказывай! Смешно

Ayrat писал(а):

Вот такое же и у мусульман к православным иконам отношение.

А вы когда-нибудь общались с мусульманами?! По вашим словам сразу видно, что нет! Я только имею ввиду не барыг-хэчмэнов с рынка, а правоверных образованных мусульман. Мой совет: сначала пообщайтесь, а потом говорите! А то услышал звон, а не знает, где он!

Ayrat писал(а):

Вот просто представь себе, что ты, православный воин, сидишь в окопе с винтовкою в руках, по тебе супотат регулярно из минометов-пулеметов палит, то и гляди в наступление пойдет, а тут приходит в окоп раввин и начинает на своем языке свои псалмы напевать...

Священнослужитесли всего мира молились о прекращении войны!!! Все! И тут апсолютно нет разницы кто это - равин или православный священник, муфтий или буддийский монах. Они все молились о скорейшем восстановлении мира! На всех языках! Но все! Все до единого! Ну вы уж простите рассуждать об этом так свысока, спустя 60 лет сидя на жопе у компа просто возмутительно! Я горжусь всеми, кто прожил это тяжёлое время и дождался Победы. Горжусь воинами, врачами, священно служителями и просто мирным населением, которое выжило и дождалось победы! И в своих детях я с младенчества буду воспитывать патриотизм и гордость за свою Отчизну, которая воспитывается в том числе и через Церковь Улыбочка

C нами с 21.03.2005 Репутация: **130.5**

ЧихПых писал(а):

[b]

Ayrat писал(а):

Назовите эти книги! Конкретно: название, автор, издательство и т.д.

История Великой победы 1941-1945 гг.
Автор: Воробей И.Ф.
Издательство: Animi Fortitudo
Место издат.: Москва

Максимов И. И.
Великая Отечественная война. 1941 - 1945 гг.: Справочное пособие

100 великих тайн второй мировой
Непомнящий Н. Н., серия: "100 великих", 2004 г., Изд.: Вече
И таких книг миллионы, достаточно зайти в любой книжный магазин. Эти книги продаются везде! Ну а если вы не читаете и не интересуетесь этим, то чего языком то трясти попросту... Возми, займись, изучи, а потом уж доказывай! Смешно

Иной раз пожалеешь, что цензуры, кроме как политической у нас нет. Газетка была такая, Скандалы, так там чего только не напишут, губительного для неокрепшего, детского ума.

C нами с 16.07.2006 Репутация: **40.4**

Делавар, какие скандалы! Книги написаны докторами исторических наук, занимающихся этими вопросами всю жизнь... А вы с газеткой сравниваете... ппц Грустно

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

Есть еще интересная байка что Вторая Мировая началась из-за того, что вскрыли саркофаг Чингиз-Хана. А закончилась из-за того, что этот саркофаг с ритуалами закрыли. Улыбочка

Причем по ТВ даже очень серьезный фильм на эту тему показывали.
А пишут сейчас кто угодно и что угодно. Вон академика Фоменко почитаешь и действительно поверишь что Великую Китайскую стенку построил за месяц русский спецназ. Не всему верить надо. Улыбочка

Возраст: 56 C нами с 24.02.2007 Репутация: **105.8**

ЧихПых писал(а):

А вы когда-нибудь общались с мусульманами?! По вашим словам сразу видно, что нет! Я только имею ввиду не барыг-хэчмэнов с рынка, а правоверных образованных мусульман. Мой совет: сначала пообщайтесь, а потом говорите! А то услышал звон, а не знает, где он!

Прочитал сей бурный пассаж и минут 5 смеялся! ЧихПых, да вы просто в лужу пукнули! Я не просто "общался когда-нибудь" с "правоверными образованными мусульманами", но даже состою с как минимум одним из них в родстве! Младший брат моей недавно умершей бабушки уже лет 15 является главой мусульманской общины (типа церковного старосты по аналогии с православным миром) своего села (с общим населением тысяч 5). Что, впрочем, никак не отразилось на моих атеистических убеждениях.

ЧихПых писал(а):

Ну вы уж простите рассуждать об этом так свысока, спустя 60 лет сидя на жопе у компа просто возмутительно!

Честно говоря не понял смысла написанного, но на всякий случай сообщаю - вот это послание печатаю, сидя на корточках.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

А насчет книг... Указанные книги действительно не читал, хотя "100 тайн..." вроде видел в книжном, но у меня аллергия к подобным названиям ("100 самых великих любовников", "100 самых крутых" и т.п.). Но сейчас нередко под маркой "серьезной исторической литературы" издается всякая галиматья. Например такая
Георг фон Конрат."Немецкие диверсанты. Спецоперации на Восточном фронте 1941-1942." Москва, Центрполиграф, 2005г. Якобы переводная книга, но при этом никаких указаний когда и кем был издан "оригинал".

Возраст: 53 C нами с 12.03.2006 Репутация: **103.4**

dimusik для Ayrat. Я не считаю вас в чем либо недостойным, но мне кажется вы не совсем правы.Правда-меч с тремя кромками:ваша сторона, наша сторона и истина.Объяснитесь пожалуйста.Я уважаю вас и ваших достопочтенных родственников.Хочется спросить не пора ли прибиться к какому нибудь берегу-выбрать ислам или православие?Прошу прощения, но за спорами и пререканиями мы несколько отвлеклись от обсуждаемой темы.Я желаю вам всякого здоровья, давайте же вернемся к нашей теме.