unsorted ~ Ливия

Управляемый хаос детектед

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

weal09 писал(а):

жители страны. если тысяча недовольна до такой степени, что берет в руки оружие, значит не всё ладно в датском королевстве

у нас таких тысяч - многие тыщи только на сев. Кавказе. Что теперь, НАТО должно бомбить Москву? Пару лет назад Каддафи уже усмирял в Бенгази мятеж, тогда янки не успели прочухать или рано было.

weal09 писал(а):

я не знаю такой страны как Южная Осетия

бывает, но от реальности никуда не дется, осетины получили свою страну. Как и абхазы, они рассказали грузинам, что у них нет более таковых автономий.

Munchhausen писал(а):

Ливия покупала у нас орудия на миллиарды, и планировала покупать ещё много чего.

легко догадаться, у кого будущая Ливия будет покупать оружие и чьи базы вновь появятся там же.

Возраст: 42 C нами с 10.07.2009 Репутация: 9

Tamerlan писал(а):

Оч смешно! Когда вы эти митинги то видели??

А вы поищите в интернете по слову "Висконсин"

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Митинги с США были, но Ливия тут не при чём.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Munchhausen писал(а):

Ливия покупала у нас орудия на миллиарды, и планировала покупать ещё много чего. Многие предприятия в жуковском получали косвенно ливийские деньги. Если уберут каддафи будет оранжевая проамерикосовая ливия и военные базы ещё и там.

жизнь людей дороже денег. пусть хоть ЦАГИ развалится, если это поможет спасти тысячи жизней. а ваша продажная философия по принципу "главное чтобы мне было хорошо" на местных выборах была очень красочно выражена.
весь этот пиар российских СМИ по ситуации в Ливии как раз и основывается на оружейных и нефтяных контрактах. готовы врать в лицо ради материальной выгоды. отличная позиция.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Цитата:

у нас таких тысяч - многие тыщи только на сев. Кавказе. Что теперь, НАТО должно бомбить Москву?

Вопрос Кавказа мог быть снят во время правления Ельцина. Но видимо некоторым выгодно зарабатывать на войне. Там немного иная ситуация.

Шляхтич писал(а):

Как и абхазы, они рассказали грузинам, что у них нет более таковых автономий.

если на референдуме они поддержали вопрос о независимости, то значит пусть так и будет. насильно мил не будешь.

Возраст: 50 C нами с 01.03.2005 Репутация: **226.6**

weal09 писал(а):

если на референдуме они поддержали вопрос о независимости, то значит пусть так и будет. насильно мил не будешь.

абхазы не поддерживали независимость грузии.
Во-первых, не участвовали в том референдуме.
Во-вторых, о своей независимости они заявили еще до грузии.

weal09 писал(а):

жизнь людей дороже денег

Разумеется это так, но вы считаете что НАТО помогает мятежникам ради заботы о жизни людей или ради денег?

Возраст: 59 C нами с 08.12.2006 Репутация: **-6.7**

weal09 писал(а):

ивия покупала у нас орудия на миллиарды, и планировала покупать ещё много чего. М

Вот только денег не платил этот гражданин. Когда он со своей палаткой в Москву приезжал, Владимир Владимирыч, тогда президент, простил ему 4,5 млрд. долл. За поставки оружия еще времен советов. В ответ Мухамор пообщался еще оружия поназаказывать. И даже денег за пообещал заплатить. Но опять не заплатил.

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

geo203 писал(а):

Tamerlan писал(а):

Оч смешно! Когда вы эти митинги то видели??

А вы поищите в интернете по слову "Висконсин"

Вы сравните их с европейскими, а лучше с Французскими бунтарями, кторые готовы уже 6-ю Республику сотворить!

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

weal09 писал(а):

если на референдуме они поддержали вопрос о независимости, то значит пусть так и будет. насильно мил не будешь.

потрясающе. Это ваши мысли. Но большинство государств так не считает. И правильно делает. Подлое дело пересматривать границы государств. Хорошо бы сие запретить вообще.
Представьте, Вы пустите кого-то пожить себе. Завтра они компактно расселятся в каком нибудь районе. Послезавтра потребуют автономии, а послепослезавтра - отделения.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

weal09 писал(а):

жители страны. если тысяча недовольна до такой степени, что берет в руки оружие, значит не всё ладно в датском королевстве.

Вы когда-нибудь видели капризного ребенка в магазине игрушек? как он валяется по полу и дрыгает ногами. Это я не к тому, что предохраняться надо. К тому что, если кто-то дрыгает ногами, это совершенно не означает, что что-то не так в королевстве. Если проведут меморандум или еще какие выборы, то тогда выбор народа будет законным.
А пока ни я, ни Вы - не знаете, кто там прав, а кто не прав.
Во всяком случае, я - не знаю. Те аргументы, что Вы привели - меня не убедили. Люди с оружием для меня - беспредельщики.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

weal09 писал(а):

Вопрос Кавказа мог быть снят во время правления Ельцина. Но видимо некоторым выгодно зарабатывать на войне. Там немного иная ситуация.

Если смотреть в другую сторону, конечно другая.

C нами с 19.04.2007 Репутация: **107.6**

В ливийской пустыне цивилизация отбивается от варваров

— Они готовы разорвать этого придурка, — сообщил сегодня нашему источнику в Нью-Йорке высокопоставленный чиновник аппарата Организации Объединённых Наций, имея в виду вовсе не Муаммара Каддафи.

То есть Каддафи они разорвали бы — но это технически невыполнимо, потому что Каддафи нарушает все правила, принятые в современном мире. Муаммар Каддафи не торгует собой и своей страной, его не получается купить и не выходит напугать. Каддафи должен был, согласно принятому в нынешнем однополярном мире протоколу международных отношений, уже давно явиться в Гаагу с верёвкой и мылом, купленными за собственный счёт. Или его должны были продать соратники за 30 счастливых сребренников. Но такие простые и обыденные события почему-то не происходят. И Каддафи отнимает у серьёзных людей время, заставляя их отвлекаться от сладостного процесса запойной глобализации.

По словам ооновского чиновника, несмотря на бодрые заявления, которые "на публику" делают сегодня лидеры стран антиливийской армады, внешнеполитические ведомства государств-участников полагают, что ситуация зашла в тупик. В роли главного виновника, на которого повесят всех собак, выступит вовсе не Барак Обама — слишком велико ещё для партнёров значение фигуры президента США. Покушаться на "Старшего брата" до сих пор страшновато — несмотря на то, что его экономика трещит по швам, и на улицы выходят тысячи озлобленных стремительным свёртыванием социальных программ американских граждан. В ряде штатов даже произошли собственные "оранжевые революции", в ходе которых возмущённые толпы громили правительственные здания. Однако, несмотря на всё это, у США остаётся ещё достаточно инструментов для воздействия как на своих сателлитов, так и на каждого из их лидеров, персонально. Потому на агонизирующего льва никто пока в открытую лаять не решается.

Хотя от идиотизма ситуации многим участникам так задорно начатой пьесы хочется уже даже не лаять, а выть. Что делать дальше с Каддафи, никто не знает. В то, что победа будет достигнута с помощью ракет и бомб, никто не верит — дорогущие ракеты уже почти закончились, а этот бедуин всё никак не приползает на коленях занимать очередь в Гаагский трибунал, где всё на мази. Сухопутной операции бравые союзники боятся, как огня — американцам третьей войны не потянуть из-за нехватки человеческого материала, а европейцы, хотя бы для начала, не могут договориться, кто будет по операции старшим. Не потому не могут, что каждый хочет славы — напротив, никому не охота оказаться крайним. А как воевать без командира? Есть боеспособные спецподразделения, которые реально воюют с ливийской армией, пока обкуренные гастарбайтеры из Египта изображают перед телекамерами "повстанцев". Но эти спецподразделения победить хорошо подготовленную армию Ливии не способны по определению. Они заточены под обучение восставшего народа и манипулирования оным. А восставшего народа нету.

В разговорах высокопоставленных лиц между собой звучат уже шутливые намёки на то, что хорошо бы жахнуть по Ливии ядерным оружием. Но такие шутки никого не веселят, потому что ежели жахнуть, то заказчики процесса спросят: за что боролись? В условиях радиоактивного заражения нефть будет проблематично добывать даже с морских платформ. А о феноменальной природной кладовой пресной воды, которая расположена под территорией Ливии, и вовсе придётся забыть навсегда. В общем, и шкурку попортить нельзя, и в глаз бить не получается.

Очень сильно, оказывается, западные дипломаты обижены на президента России Медведева и разочарованы премьером Путиным. Особенно сильно обижены и разочарованы американцы. Им очень хотелось соскочить, когда стало ясно, что Каддафи не принесёт ни верёвки, не мыла. Очень американцы ждали русского вето в Совбезе — уже были заготовлены гневные публичные речи для телевизора и куплено дорогое шампанское для тихого праздничного междусобойчика. Но у Медведева тоже не хватило духу прямо отвергнуть домогательства "царя зверей", хотя ему намекали на чистую формальность господского рыка. Последняя надежда была на Путина — однако последний решил не пачкать свои предвыборные одежды в грязной истории и ограничился "личным мнением", высказанным в узком кругу рабочих Воткинского завода.

В корпорации крепко повязанных друг с дружкой заклятых друзей, каковую представляет собой сегодня всемирный политический истеблишмент, желающих на роль крайнего не нашлось. И это, фактически, поставило враскоряку весь современный миропорядок. Всё идёт не по формату. Стало совершенно невозможно работать. Непонятно, на кого и зачем ставить. Долгосрочные прогнозы западных дипломатов угнетают. Они считают, что после последнего всемирного кризиса даже развитые страны уже не могут позволить себе работать только на бомбы и ракеты, которыми можно пулять в Ливию с безопасного расстояния, тупо очищая территорию от населения. Придётся так или иначе сворачиваться.

И весь кошмар этого стыдного процесса заключается в том, что по его окончании, как считают западные дипломаты, на ливийские ресурсы плотно сядут Россия с Китаем. Насчёт Германии есть разные мнения: некоторые дипломаты полагают, что атлантическая солидарность не позволит немцам внаглую воспользоваться бесславным крахом новой "великой армады", и они пожертвуют своим призом за воздержание в отношении резолюции №1973 Совбеза ООН.

Шефа американского госдепартамента Хиллари Клинтон тихо ненавидят. Ненавидят за блестяще организованную информационную войну против Каддафи — эта война до такой степени перевернула представление о реальности с ног на голову у всех собравшихся с вилками у ливийского пирога, что они сами искренне начали верить в тот бред, который слышали с телеэкранов. И погрузились в виртуальный мир, где они, словно сияющие латами крестоносцы в компьютерной игре, противостояли злобному чёрному монстру из ливийской пустыни. А потом выяснилось, что Хиллари вообще не представляла себе, с кем она имеет дело в лице реального Муаммара Каддафи, хотя для этого много ума было не надо. Оказалось, что Каддафи слеплен не из того теста, которое привыкли плющить не по-женски крепкие руки секретаря госдепа. Оказалось, что ливийского лидера вообще не плющит ни от чего такого, что от чего колбасит всех политических лидеров эпохи вырождающегося постмодернизма. Он не играл в своей пустыне роль экстравагантного чудака. Каддафи на самом деле оказался таким, каким выглядел. И говорил то, что думал и чувствовал. И делал то, о чём говорил. И это было ужасно.

Сказочный сюжет начал трещать по швам, пелена сладкого забытья потихоньку сползала. И вот уже на компьютерных мониторах ужаснувшегося мира не крестоносцы в сияющих доспехах сражаются с монстром, а жадные до нефти и управляемого хаоса злобные гоблины, нервно дёргая джойстиком, пытаются попасть ракетой в благородного пустынного отшельника.

Завидев на горизонте сакраментальную фразу "Game over", высокие дипломатические круги стран-союзниц пытались сначала выставить крайней госпожу Клинтон, но та быстро свалила вину на министра обороны США Роберта Гейтса. Теперь эти двое ежедневно ругаются друг с другом, ажитируя всю вашингтонскую администрацию. И конца этой склоке не видно. В дипломатических кругах женщину-беду теперь иначе чем "этой дурочкой" не называют. Г-жа Клинтон, естественно, вовсе не против: дурочка — это сейчас идеальная политическая роль. С дурочки — какой спрос?

Вся эта дурацкая история когда-нибудь ляжет в основу очередного "Маппет-шоу", а сценарист заработает баснословный гонорар, вообще ничего на выдумывая. И все будут смеяться над придурками, которые по причине тотальной коммерциализации политики в начале XXI века дни оказались на вершинах власти Западной цивилизации. Сегодня же смеяться не хочется вовсе, потому что ракеты и бомбы пуляют по Ливии, попадая в живых людей. Потому что оттуда звонят родные нам украинские врачи, мы ловим их слова в Интернете и каждый раз боимся, что это — последний сеанс связи. Потому что кончается эпоха, когда за человеком было официально признано безусловное право иметь границы: границы своей страны, своего дома, своего тела, сознания и души.

После единогласно, по сути, одобренной Совбезом ООН позорной резолюции №1973 кто угодно получил международно признанное право взорвать чужие границы — хоть глобальной информационной брехнёй в стиле Оруэлла, как в случае с Муаммаром Каддафи, хоть выпущенной с подводной лодки ВМС США по больнице в Триполи ракетой "Томагавк", хоть ножом в подворотне. Никакой существенной разницы теперь ведь нет. Конечно, и раньше врали, крушили границы и пыряли ножиками. Но это было преступлением, которое выбирал себе лично человек. Или персонально для себя выбирала страна. Или группа стран. Теперь же все эти преступления, по гамбургскому счёту, стали высочайше допустимы. Так решил высший совещательный орган планеты, такие ориентиры и настоятельные рекомендации дали всему миру самые сильные и развитые страны.

Странным образом на высшем витке своего развития Западная цивилизация, в которую, нервно сглатывая, так стремится нынешняя Россия, плавно вошла в варварское и архаичное каннибальское состояние. В бытие, где хорошо одетые политкорректные вожди опопсевших племён закусывают сомнительную трапезу модными галстуками. Глядя на это, видимо, и вопреки привычной логике, рвущимся бомбам и узаконенным трендам, сегодня всё больше людей смотрят со странной надеждой в унылую ливийскую пустыню. Туда, где сражается, как будто в киношной последней битве, за своё право и свои человеческие границы цивилизованная власть, обладающая всеми своими человеческими и этническими слабостями, особенностями и странным именем "джамахирия". Думающие европейские люди смотрят в эту горящую пустыню и искренне желают победы Муаммару Каддафи. Вот такой парадокс.

Да, чуть не забыл. Если кому это ещё интересно, роль крайнего в этой кровавой оперетке восточного стиля предложат вёрткому Николя Саркози. И от этой роли, по мнению высших дипломатических кругов, отвертеться будет невозможно. Деньги все берут — но попался конкретно Николя. Да ещё и с таким скандалом и под такое количество горячих рук.

Галстук придётся сдать.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56738/

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

bahruz писал(а):

Подлое дело пересматривать границы государств. Хорошо бы сие запретить вообще.

а если у руля страны узурпатор и тиран? который своих друзей к кормушке пристраивает, то что делать? смириться и ходить на имитацию выборов?

Возраст: 39 C нами с 09.02.2007 Репутация: **101.4**

bahruz писал(а):

Люди с оружием для меня - беспредельщики

НАТО всегда с оружием!

katoo писал(а):

В ливийской пустыне цивилизация отбивается от варваров

Интересная статейка, дай Бог, чтоб ракеты кончились совсем!

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

weal09 писал(а):

bahruz писал(а):

Подлое дело пересматривать границы государств. Хорошо бы сие запретить вообще.

а если у руля страны узурпатор и тиран? который своих друзей к кормушке пристраивает, то что делать? смириться и ходить на имитацию выборов?

как бы так объяснить. узурпатор и тиран - субъективные термины. все государства называют свой строй демократическим. Даже Сталин (узурпатор и тиран). А себя любимого называют отцом народов. Есть какой нить прибор отличающий узурпатора от отца народов?

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

bahruz, вот о чем и речь. так что делать-то?
сидеть сложа руки, принимать как есть и т.п. - позиция слабых, отклоняется.

Возраст: 57 C нами с 22.01.2008 Репутация: **115.7**

katoo писал(а):

В ливийской пустыне цивилизация отбивается от варваров

— Они готовы разорвать этого придурка, — сообщил сегодня нашему источнику в Нью-Йорке высокопоставленный чиновник аппарата Организации Объединённых Наций, имея в виду вовсе не Муаммара Каддафи.

То есть Каддафи они разорвали бы — но это технически невыполнимо, потому что Каддафи нарушает все правила, принятые в современном мире. Муаммар Каддафи не торгует собой и своей страной, его не получается купить и не выходит напугать. Каддафи должен был, согласно принятому в нынешнем однополярном мире протоколу международных отношений, уже давно явиться в
....

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/56738/
[/hide]

слишком эмоционально, чтобы этому верить.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

weal09 писал(а):

bahruz, вот о чем и речь. так что делать-то?

для меня ответ очевиден - не совать нос в чужое государство. у них другой уклад, другой менталитет, другое понимание добра и зла. Пусть сам народ решит. Их народ, а не НАТО.