unsorted ~ Обман в магазинах

Жуковского и Раменского

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

zelius, вот Вы сами сначала и прочитайте, что там по тем ссылкам.
Думаю тут никому не интересны факты воровства, скажем, в городе Стерлитамаке в 2008 году.
Я подтверждаю, что ни у кого из моих знакомых ни в Москве, ни в Жуковском такого не было.

Возраст: 34 C нами с 05.03.2009 Репутация: **51.3**

zelius писал(а):

Странный у Вас интернет.

я вам даже больше скажу, но вот скажем по одной из ваших ссылок сказано, что в ленинском районе минска за год произошло 50 краж(на сайте заявляется что это 2 кражи в неделю, но тогда это уже более 100 случаев год). ленинский район Минска - это 26 кв. км и почти 200 тысяч человек населения, в 2 раза больше чем в Жуковском. сколько человек ходят каждый день в один только перекресток в Жуковском? сколько еще магазинов в городе? смело умножайте на 365 и еще на 2. еще учтите огромные очереди перед новым годом и вместо 730 возьмите 1000. а теперь разделите несчастную сотню на это число и вы поймете что это правда довольно редкое явление

Возраст: 41 C нами с 17.10.2007 Репутация: **48.8**

Ezhik, AirfoilKIRRA,
Если я все правильно понял речь идет о воровстве из камер хранения для покупателей. Статистику я Вам не предоставлю (сомневаюсь, что такая вообще существует), но могу рассказать кое-что из личного опыта. В свое время в Москве существовала сеть универсамов «Марка» под управлением компании «РичФор», и имелся магазин по улице Красного Маяка д.10 в котором существовала данная проблема, тащили из этих ячеек все подряд. Разрешилась она так же неожиданно как и появилась, но о её серьезности говорит тот факт что на протяжении недели в этом магазине в засаде сидел участковый милиционер. Весело

Вот Вам ситуация в Москве, правда не свежая, годов эдак 2004-05. Подмигивание

Согласен с тем что это достаточно редкое явление, за всю мою практику это пожалуй единственный случай, когда подобное воровство носило бы такой массовый характер.

Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

AirfoilKIRRA писал(а):

да ладно, будет вам, вы уже признавались здесь что вам это приятно.

Одно другого не отменяет.

AirfoilKIRRA писал(а):

это вы мягко намекаете на мои эксгибиционистские наклонности?

Сами же написали.

AirfoilKIRRA писал(а):

смешно до колик

На здоровье.

AirfoilKIRRA писал(а):

то есть чтобы я показал вещи, меня не должны об этом просить. абсурд.

Вывод не верный, что бы я показал вещи, данное требование должно быть законно и обоснованно, а не строиться не предположении, что я вор. Вы отрывочно судите мои суждения, поэтому делаете неверные и псевдологические заключения.

AirfoilKIRRA писал(а):

сдается что вы хотите чтобы вас в магазине тщательно облизали с ног до головы. и вот тогда вы пойдете навстречу, когда ради вас уже трижды вывернулись наизнанку.

Примерно так, а что? Это абсолютно нормально.

AirfoilKIRRA писал(а):

а кому от этого легче станет?

При чем тут "легче", неправомерным досмотром мне нанесли моральный вред, вот пусть и загладят его.

AirfoilKIRRA писал(а):

поздно уже=)

В смыле "поздно"? Вы очем?

AirfoilKIRRA писал(а):

Вот вы уже который раз намекаете на то что я слаб умом, а сами то что ж не додумались и дождались пока вас как котенка ткнут?

Куда и кто ткнет? Если вы имеет в виду, что я люблю хорошее обслуживание, то - да, а что тут плохого? Или вы считаете, что глаза мне раскрыли? Нет, я это отлично понимаю и тем более не собираюсь скрвыть.

AirfoilKIRRA писал(а):

Или"Это умозаключение тоже непомерно трудно для вас?"

Вот это действительно уже смешно: сами приписали мне якобы не знание очевидного факта, а потом моей же фразой стебетесь над придуманной уже вами фигней.

AirfoilKIRRA писал(а):

абсурдность подобных страхов исчезающе малых вероятностей

У вас есть статистика что бы так утверждать? На основании чего вывод про "исчезающе малую вероятность"? Некорректность ее в том, что на метеорит повлиять гораздо сложнее, чем на предотвращение кражи, когда сам же создаешь для нее условия - тоже очень просто вывод, не так ли?

AirfoilKIRRA писал(а):

страх этого явления воспринимается как паранойя

Вы спокойно отдатите свой рюкзак с ноутом, стоимостью за 100К? Да и при отсутствии ценных вещей заморачиваться с камерой хранения просто неудобно. В общем, это все прямого отношения к делу не имеет. Если коротко - не обязан, на основании, например, КГ РФ и по-делу вам возразить тут нечего! Остальное все - лирика, эмоции, желание переложить свои проблемы на других и т.д., все – точка.
Markus, ну так уважаемому, 256_оттенков_серого, проще брякнуть то , что он кде-то, слышал, чем оперировать соответствующей правовой базой.

Chuvis писал(а):

Подозрение является основанием для задержания, это Вам подтвердят в любом СИЗО, где люди сидят годами под следствием т.е. под подозрением.

Вы охранника с сотрудником МВД не путаете? На его подозрение, как и подозрение любого другого сотрудника магаза, можно откровенно положить, они для меня по-сути никто и звать их никак.

Chuvis писал(а):

Ну наверное не стоит тогда такие ситуации создавать, приходя в магазин.

Что значит не "стоит"? Я в своем праве, т.к. действую, в отличии от них полностью в правовом поле. Не стоит как раз таки именно им так себя вести, но никак не мне, какой-то совково-запуганный подход у вас к этому, типа человек априори всегда виноват и не хотите - не берите. Комплекс "маленького человека" Улыбочка

?

Chuvis писал(а):

но и обязанности и ответственность покупателей.

Ну и что? Покупателю можно все, что прямо не запрещено, магазу же разрешено только тот, что прямо разрешено! Улавливаете разницу?

Chuvis писал(а):

что приходя в магазин Вы обладаете большими правами чем сотрудники и даже компания владелец, искренне надеюсь что это я зря переживаю.

Что значит "большими" или "меньшими"? Детский сад какой-то, есть законодательство, оно регламентирует наши отношения. Они его нарушают, а я - нет, тогда в чем вопрос то? Кто из нас прав?

Chuvis писал(а):

случайно или намеренно не важно, Вы нанесли материальный ущерб.

Вы выясняли этот вопрос правой точки зрения? Подозреваю, что нет, почитайте хотя бы приведенные постом выше ссылки
на эту тему.

Chuvis писал(а):

Находясь на территории магазина Вы обязаны придерживаться определенных правил.

Какие конкретно "правила" я нарушаю? Придерживаться надо только юридически обоснованных порядков, а не всему тому, что взбредет в голову администрации магаза.

Chuvis писал(а):

так что же удивительного и оскорбительного в наличии этих правил в магазинах самообслуживания.

Еще раз: требования правил должны быть правомерными, поймите это, наконец!

Chuvis писал(а):

Вы понимаете что Вам достаточно дотронуться до скажем, бутылки того же самого вина, и в последствии попытаться доказать, что она разбилась без Вашего участия?

Вы знаете, что бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне?
Не покупатель должен что-то доказывать, а обвиняющий его магаз. Это элементарная правовая норма, которые вам не плохо бы изучить, а то ваши суждения с юридической точки зрения выглядят крайне блекло.

Просьба не уводить разговор в сторону, по поводу невысокой вероятности кражи из камеры хранения - это несущественный момент в канве обсуждений. Тем более, что отказ воспользоваться этой навязанной услугой абсолютно правомерен и это единнственный существенный аргумент, и он тоже в пользу покупателя!

В общем, у магаза нет НИ ОДНОГО законного аргумента требовать такое, как бы его сторонники здесь ни старались утверждать обратное.

Возраст: 45 C нами с 20.10.2007 Репутация: **83.2**

Цитата:

Ну что же Вам все основание то покоя не дает, так как будто мы с Вами на судебном заседании… вот Вам ситуация: охрана наблюдала за Вами в торговом зале, Вы со своей сумкой достаточно много времени провели у стеллажей с алкоголем, у сотрудников охраны может возникнуть абсолютно нормальное желание посмотреть содержимое Вашей сумки, если на кассе Вы пробиваете допустим один чупа-чупс или плитку шоколада и ни какого алкоголя. При этом им не нужно обладать какой-либо видео записью того как Вы прячете бутылку какого-нить чиваса себе в штаны… т.к. будь у них такая запись, Вас бы «приняли» сразу после кассы и говорили бы с Вами совсем о других материях. А так показали сумочку, охрана извинилась, улыбнулись друг другу и пошли по своим делам и солнце светит и день хороший. Не надо требовать от других быть вежливым, надо пожалуй в первую очередь быть вежливым самому.

Охрана может сколь угодно долго давиться своими подозрениями, но презумпцию невиновности ещё никто не отменял. Как говорится не пойман не вор.

Возраст: 56 C нами с 08.05.2010 Репутация: **55.9**

У меня возникает подозрение, что милая безобидная привычка у охранников без каких-либо оснований вежливо предлагать показать сумку со временем постепенно перерастает в убежденность в своем праве настаивать на этом своем предложении. А это уже чревато правонарушением. В моем личном опыте был случай, когда охранник начал рыться в моей открытой сумки. После этого администрация магазина извинялась, а охранник от меня демонстративно отворачивался, но сумки показывать я перестала. Но охранникам это не нравится - они иногда предпочитают настаивать на своем и даже дважды не давали мне выйти из магазина - вот просто стояли у меня на пути и все. А драться с ними я не желаю. Приходилось вызывать милицию, а она, кстати, тоже не больно хочет ехать. И никаких оснований для таких действий у охранников не было - я на полках не копаюсь. Просто они уверены в своем праве на задержание любого человека, и чихать им на то, что это уже преступление. Я считаю, что такие люди опасны и что очень полезно, когда их ограничивают и приводят в чувство.
Кстати, возможно, тех, кто не очень в курсе потенциальных проблем от похода в супермаркет, заинтересует, например, следующая ссылка с сайта Физтеха: http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/supermarket_14122005.html
А вот ссылка о риске случайной гибели товара: http://22.rospotrebnadzor.ru/directions/zpp/10685/

Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

Jorn писал(а):

Охрана может сколь угодно долго давиться своими подозрениями, но презумпцию невиновности ещё никто не отменял. Как говорится не пойман не вор.

Охранник магаза ничего общего с сотрудником МВД не имеет, тут до презумпции даже дело не доходит, у него прав на такие действия не больше чем у любого другого случайного человека с улицы, того же покупателя, например. Просто тут некоторые самоуправство сотрудников магазина с некоторым пафосом пытаются выдать за некие таинственные Правила, только какие именно, а главное - каков их правовой статус говорить никак не хотят.

Jorn писал(а):

Как говорится не пойман не вор.

Так вот они и хотят сначала поймать, а потом проверить - вдруг что у него есть. Но даже менту без оснований этого делать никак нельзя.

Марина1234 писал(а):

вот просто стояли у меня на пути и все.

С вашей стороны будет вполне правомерным по возможности обойти или просто отпихнуть его, т.к. задерживая вас, он нарушает ваши конституционные права. Еще очень советую снимать все на видео - желания борзеть у этих тупых и никчемных чмошников резко поубавится.

AirfoilKIRRA писал(а):

а у вас есть официальная статистика по количеству таких фактов?

А я ничего, касательно статистики и не утверждал, а лишь спрашивал, в отличии от вас, ответившим вопросом на вопрос.

AirfoilKIRRA писал(а):

на основании чего вы так переживаете?

Я переживаю? Ну вот еще! Но свои вещи я буду держать при себе, что только добавит мне спокойствия.

AirfoilKIRRA писал(а):

Вас так обкрадывали? у ваших знакомых что-то так воровали?

Нет, ну и что? Я должен сдавать вещи вэти убогие ящики? Бред же.

AirfoilKIRRA писал(а):

У меня - ни разу, ни у одного моего знакомого ничего не воровали.

Поздравляю.

AirfoilKIRRA писал(а):

ни разу в интернете или других сми я не слышал о подобных кражах. подумайте сами, что ловить в подобных ячейках? еду? но там же всегда много людей и охранники ходят, так что уж попрошаек и бомжей там нет.

Еще раз: ну и что дальше? Вывод то какой?

AirfoilKIRRA писал(а):

Опять же, дождались пока вас как котенка ткнут в очевидные факты. Или"Это умозаключение тоже непомерно трудно для вас?"

Не обольщайтесь никуда вы мня не ткнули и ничего нового не сказали. Ваши аргументы просто не убедительны и субъективны, никто их серьезно воспринимать не будет, а строятся они на том, что типа, раз почти не воруют, то сумки надо сдавать. Как серьезное основание это даже улыбки не вызывает. Вы хотите меня уколоть, но интеллекта и доводов явно не хватает, т.к. рассчитаны они на кухонный разговор, а не на серьезный диспут с ссылками на соответствующие НПА.

AirfoilKIRRA писал(а):

Поймите еще раз, я говорю о нормальном ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕНИИ между мной и работником а не о правах и законах.

Мы, видимо по разному это общение понимаем, если человек меня тем или иным образом домогается, да еще и оскорбляет при этом, то считаю, себя свободным от норм и правил, присущих культурному человеку, т.е. тем самым он развязывает мне руки, как он ко мне, так и я к нему (возможно, даже жестче, т.к. он "первый начал", я его не трогал).
Кстати, а в чем вообще это самое оскорбление с моей стороны заключается то???!!! В том, что я ему отказываю Улыбочка

?

AirfoilKIRRA писал(а):

У людей, знаете ли, есть право быть свиньями, но только некоторые этим правом пользуются

Именно, люди, которые незаконно копаются в чужих вещах явно относятся к тем, кто пользуется. А я не из тех, кто будет "какать камнями", терпя все это. Уж чего-чего, но обмана и того самого свинства со стороны магазина (т.е. организации) по отношению к покупателю (а ведь своими деньгами он ему дает работу, т.е. средства к существованию) кораздо больше, чем наоборот, т.к. весовые категории абсолютно разные, чем магаз в наглую и пользуется. Хотите для них быть дойной коровой и тупым бараном, которого они постоянно "стригут" - пожайлуста, но это только ваш раболепный выбор.

Возраст: 36 C нами с 23.07.2007 Репутация: **101.6**

Если верить всем надписям в супермаркетах, то рядом с табличкой "При входе сумки обязательно сдавать в камеру хранения" можно смело повесить распечатанную дома надпись типа "Гражданину (ке) /здесь ваше ФИО/ при входе в данный магазин разрешается бесплатно набирать продукты и требовать с кассиров любую сумму. Администрация".
Этой надписи почему-то никто не поверит Плакать

А как надпись про сумки, так это почему то принимается, как обязательное к исполнению О, великий!

Возраст: 34 C нами с 05.03.2009 Репутация: **51.3**

Centurio писал(а):

В смыле "поздно"? Вы очем?

вы прямо требуете чтобы я вам каждое слово разжевал. я так понимаю, люди идут навстречу друг другу, чтобы упростить чью-то работу или жизнь, сделать что-то приятное или полезное, основываясь прежде всего на своей доброй воле. Если перед вами уже трижды вывернулись наизнанку, объясните мне, каким образом вы сможете пойти навстречу персоналу? чаевые оставите? мне представляется, что будет уже поздно, это уже никому не нужно. Вы либо требуете чтобы перед вами расстилались либо не доставляете особых хлопот.

вы можете поинтересоваться у владельцев кошек во что и зачем тыкают котят.

Centurio писал(а):

Я переживаю? Ну вот еще! Но свои вещи я буду держать при себе, что только добавит мне спокойствия.

просто играете словами

Вашей фразой я ткнул чтобы показать, что у меня не меньше вашего поводов обвинять вас в слабоумии, отсутсвии логики и т.п.

в предыдущем посте я примерно написал как посчитать вероятность кражи. получается что-то вроде одной десятитысячной или еще меньше. кроме того, уже два человека заявили что ни разу с подобным не сталкивались. Искать и предоставлять официальную информацию я вам не обязан, потрудитесь поискать сами и либо опровергнуть либо согласиться.
Что касается метеоритов, то защититься от 90% падающих метеоритов вы можете, одев на голову кастрюлю(никакой иронии) потому что они почти полностью сгорают в атмосфере - камешек в несколько миллиметров остается

Centurio писал(а):

Примерно так, а что? Это абсолютно нормально.

это ненормально. такая линия поведения воспитывается высоким уровнем сервиса в Москве, но вы и в разговоре со мной требуете чтобы я вам все разжевывал и на тарелочке приносил. возможно, стараниями именно таких людей как вы, магазины установят надежные ячейки и будут нести ответственность за оставленные вещи(и признаться, я думаю что это будет правильно), но боже мой, насколько же вы неприятны в личном общении! ни за что не захотел бы встретиться с вами в одной очереди. простите. до свидания.

Возраст: 56 C нами с 08.05.2010 Репутация: **55.9**

Centurio писал(а):

С вашей стороны будет вполне правомерным по возможности обойти или просто отпихнуть его, т.к. задерживая вас, он нарушает ваши конституционные права. Еще очень советую снимать все на видео - желания борзеть у этих тупых и никчемных чмошников резко поубавится.

Да знаю я законы и свои права. И, естественно, настаивала на них, формулировала, требовала оснований и т.д. Проблема была в другом - охранники нарушали закон. И она значительно серьезнее, чем просто требование показать сумку. Она заключается в том, что у человека в процессе его деятельности возникло и укрепилось убеждение, что ВОТ ОН МОЖЕТ НАРУШИТЬ ЗАКОН. ВОТ ОН ИМЕЕТ ТАКОЕ ПРАВО. Другие не имеют, а он имеет. Он Великое Исключение из всех правил. Но он же не только на службе Великое Исключение. Он выйдет из магазина, сядет за руль и останется Великим Исключением - позволит себе выпить, превысить скорость - собственно, все, что захочет позволит. Он выйдет на улицу, и там тоже будет Великим исключением. Ему кто-нибудь на ногу наступит, а он в ответ в морду, например, даст. И ведь не угадаешь заранее! Реакцию нормального человека на то, что ему на ногу наступили, предсказать можно, по крайней мере, оценить ее диапазон, а исключение - оно на то и исключение, что правил на него не существует.

И, разумеется, обойти его я не могла - он не просто стоял у меня на пути, а оказывался на нем, куда бы я не пыталась идти. А играть в салки с охранником или пихать его - себе дороже, я лично боюсь. Покалечит и заявит потом, что нечаянно.

Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

AirfoilKIRRA писал(а):

вы прямо требуете чтобы я вам каждое слово разжевал.

Это я вам разжевываю банальщину, которую вы упорно не хотите воспринимать.

AirfoilKIRRA писал(а):

я так понимаю, люди идут навстречу друг другу, чтобы упростить чью-то работу или жизнь, сделать что-то приятное или полезное, основываясь прежде всего на своей доброй воле.

Т.е., сводя к абсурду, например, приговоренный к смерти должен класть голову на плаху именно так, что бы максимально облегчить работу палачу, так? Вы прямо таки заставляете меня идти навстречу людям, которые мне хамят и унижают, извините, но для меня это абсурд.

AirfoilKIRRA писал(а):

чаевые оставите? мне представляется, что будет уже поздно, это уже никому не нужно.

В местах, где это принято, оставляю, если вижу, что человек действительно старается, пусть и не все четко делает, причем, весьма щедрые, на несколько походов в этот быдлоперекресток.

AirfoilKIRRA писал(а):

Вы либо требуете чтобы перед вами расстилались либо не доставляете особых хлопот.

Не надо мне указывать, что делать. Достаточно действовать в рамках закона, не вынуждая меня огрызаться, тогда и хлопот у них никаких не будет.

AirfoilKIRRA писал(а):

вы можете поинтересоваться у владельцев кошек во что и зачем тыкают котят.

Именно, вот это самое я и делаю с нерадивыми сотрудниками магазина, ставя их на место. А вас, видать, туда "перетыкали" в свое время Весело

!

AirfoilKIRRA писал(а):

просто играете словами

Причем тут игра слов? Это правда, я спокоен, как удав, т.к. уверен в себе.

AirfoilKIRRA писал(а):

Вашей фразой я ткнул чтобы показать, что у меня не меньше вашего поводов обвинять вас в слабоумии, отсутсвии логики и т.п.

Ничего подобного, на моей стороне Закон и здравый смысл, с вашей - невнятный лепет про "человеческое отношение" в ответ на унижение , и требования "пойти на встречу" невежественным хамам, не ясно на чем основанное.

AirfoilKIRRA писал(а):

в предыдущем посте я примерно написал как посчитать вероятность кражи. получается что-то вроде одной десятитысячной или еще меньше. кроме того, уже два человека заявили что ни разу с подобным не сталкивались. Искать и предоставлять официальную информацию я вам не обязан, потрудитесь поискать сами и либо опровергнуть либо согласиться.

Уже несколько раз писал, что имею полное право положить на эту вашу непонятную статистику, якобы о малом числе краж, если не хотите подкрепит свои слова чем-то существенным, то уж лучше помолчите. Дело в том, что это просто не удобно и не всегда возможно по объективным причинам. Но вы прямо-таки с маниакальной упертостью ссылаетесь на придуманную вами же, эту вводе как ничтожную вероятность кражи, а ответ прост - это навязанная услуга, ей совсем не обязательно пользоваться, все равно, что принуждать человека непременно купить, вопреки его желанию, например, топовую модель мобилы со стразами за полляма.

AirfoilKIRRA писал(а):

Что касается метеоритов, то защититься от 90% падающих метеоритов вы можете, одев на голову кастрюлю(никакой иронии) потому что они почти полностью сгорают в атмосфере - камешек в несколько миллиметров остается

Мне абсолютно безразличны ваши метеориты, вы опять раздуваете всякую фигню из того, что сами же и придумали, а это, как я и говорил, явный признак отсутствия серьезных аогументов.

AirfoilKIRRA писал(а):

такая линия поведения воспитывается высоким уровнем сервиса в Москве

Москва большая и очень разная, а за свои деньги буду требовать все что хочу, в рамках разумного и Закона, конечно.

AirfoilKIRRA писал(а):

но вы и в разговоре со мной требуете чтобы я вам все разжевывал и на тарелочке приносил.

Вы действительно думаете, что я не знаю, что вы можете мне ответить? Для меня ваше поведение очень предсказуемо, не переживайте, это все прозрачно. Это делается для того, что бы вы поняли всю несуразность своих доводов, буть я на вашем месте, я бы придумал что-то поинтереснее.

AirfoilKIRRA писал(а):

но боже мой, насколько же вы неприятны в личном общении! ни за что не захотел бы встретиться с вами в одной очереди.

Хех, я очень разный, в зависимости от обстоятельств, а не приятно вам потому, что как раз таки именно я вас, а не вы меня, тыкаю в лужу кошачьей мочи. Тоже простите, но на правду обижаться не стоит.

AirfoilKIRRA писал(а):

стараниями именно таких людей как вы, магазины установят надежные ячейки и будут нести ответственность за оставленные вещи(и признаться, я думаю что это будет правильно)

Вот даже вы признаете полезность моей позиции, а что хорошего произойдет благодаря вашей? Предполагаю, что беспредел и вседозволенность персонала только усилятся.

AirfoilKIRRA писал(а):

до свидания.

ОК, молодец, слив засчитан! Удачи!

P.S. AirfoilKIRRA, вообще же у вас явные проблемы с логикой, учитесь последовательности и анализу фраз противника в споре, а пока ваша линия аргументации мне больше напоминает женскую, в худшем ее понимании.

Марина1234, да бросте вы, какое он там "Великое исключение", охранники, большей частью, - это ленивые и тупые неудачники, самоутверждающиеся на работе, на тех, кто не может адекватно ответить. В каком магазине это с вами произошло? И как он выглядит, может я специально туда заеду-посмотрю.

Марина1234 писал(а):

А играть в салки с охранником или пихать его - себе дороже, я лично боюсь. Покалечит и заявит потом, что нечаянно.

Обратитесь за помощью к мужчинам - кто-то, да обязательно поможет, и непременно снимайте все это на телефон или вызывайте милицию, в конце концов, призывайте свидетелей, кричите, что вас бьют и т.д., в общем, не теряйтесь.

Возраст: 41 C нами с 17.10.2007 Репутация: **48.8**

Centurio писал(а):

Вы охранника с сотрудником МВД не путаете? На его подозрение, как и подозрение любого другого сотрудника магаза, можно откровенно положить, они для меня по-сути никто и звать их никак.

Да ни кто и не говорит что охранник это сотрудник МВД, но тем не менее он ответственен за сохранность ТМЦ на вверенной ему территории. И при желании он ОГРАНИЧЕТ ВАШУ СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ (не хотел, но не смог удержаться и ни задеть столь желанную для Вас Конституцию) до приезда сотрудников МВД. Вы для него собственно тоже без роду и племени, один из сотен.

Centurio писал(а):

Что значит не "стоит"? Я в своем праве, т.к. действую, в отличии от них полностью в правовом поле.

Вот именно что в своем праве, наверное даже и не догадываетесь о наличии прав у других (охранников, организаций, магазинов), а уж о своих обязанностях уж и представления не имеете.(хотя бы быть вежливым и адекватным, а по сути покупатель обязан:
• соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;
• производить отбор продовольственных товаров без упаковки только с помощью соответствующего инвентаря;
• при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;
• набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;
• возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.… действительно как в саду, все только с ложечки)

Centurio писал(а):

Не стоит как раз таки именно им так себя вести, но никак не мне, какой-то совково-запуганный подход у вас к этому, типа человек априори всегда виноват и не хотите - не берите. Комплекс "маленького человека" ?

Ну что же так мелко, сразу уж пиписькой назовите, только по чаще облизывайте.

Centurio писал(а):

Вы выясняли этот вопрос правой точки зрения? Подозреваю, что нет, почитайте хотя бы приведенные постом выше ссылки
на эту тему.

Вот возьмите и почитайте, тогда наверное поймете что я имел ввиду отвечая подобным образом

Centurio писал(а):

Вы знаете, что бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне?
Не покупатель должен что-то доказывать, а обвиняющий его магаз. Это элементарная правовая норма, которые вам не плохо бы изучить, а то ваши суждения с юридической точки зрения выглядят крайне блекло.

Бремя доказательства сводиться к написанию двух заявлений от администрации магазина, плюс час полтора работы оперативного сотрудника МВД со свидетелями (коими выступают сотрудники магазина). После чего бремя доказательства своей невиновности ложиться на Вас, я понимаю что для Вас это звучит пожалуй как гром среди ясного неба, но именно таким образом обстоят дела. Предвосхищая появление брызжущих слюной постов по поводу презумпции невиновности, задайте себе вопрос а в правовом ли государстве Вы живете?

Centurio писал(а):

Ну и что? Покупателю можно все, что прямо не запрещено, магазу же разрешено только тот, что прямо разрешено! Улавливаете разницу?

И после этого Вашего заявления Вы мне пытаетесь что то обосновать с правовой точки зрения, просто нет слов и желания кормить троллей, за сим диалог можно считать оконченным. Искренне желаю успехов Вам в вашем правовом пространстве или где Вы там обитаете.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Centurio, Вы так мастерски стрелки переводите, что конструктивно спорить с Вами просто невозможно.

В одном AirfoilKIRRA сто процентов прав:

Цитата:

У людей, знаете ли, есть право быть свиньями, но только некоторые этим правом пользуются

Возраст: 45 C нами с 16.09.2007 Репутация: **114.9**

Ezhik писал(а):

конструктивно спорить с Вами просто невозможно.

Если нет объективных фактов в свою пользу, то конечно сложно. Попробуйте, если есть, что сказать действительно по-делу.

Ezhik писал(а):

Centurio, Вы так мастерски стрелки переводите, что конструктивно спорить с Вами просто невозможно.

Да какой там "мастерски", позиция у него заведомо проигрышная, тут аргументов по-существу толком нет и быть не может, а AirfoilKIRRA еще и откровенно слабый опонент.

Ezhik писал(а):

В одном AirfoilKIRRA сто процентов прав:
Цитата:
У людей, знаете ли, есть право быть свиньями, но только некоторые этим правом пользуются

И вы, конечно же, тоже правы, свинья свинью всегда поймет Подмигивание

, а главное - уметь грамотно от этого защищаться или стать свинопасом Улыбочка

. Все действительно просто: как люди ко мне, так и я к ним. Вот, только, насчет "но только некоторые" он явно преуменьшил Весело

. А если серьезно, то свинья в рассматриваемой ситуации явно не тот, кому вы хотите это приписать.

Chuvis писал(а):

Предвосхищая появление брызжущих слюной постов по поводу презумпции невиновности

Chuvis писал(а):

но тем не менее он ответственен за сохранность ТМЦ на вверенной ему территории.

Ну и что? Мне то какое до этого дело?

Chuvis писал(а):

при желании он ОГРАНИЧЕТ ВАШУ СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ

На основании чего? А если я сделаю с ним тоже самое?

Chuvis писал(а):

Вы для него собственно тоже без роду и племени, один из сотен.

Ну и пусть ко мне не лезет, я же до него не домагаюсь, в сумки к нему не лезу!

Chuvis писал(а):

а уж о своих обязанностях уж и представления не имеете

Уверен?

Chuvis писал(а):

хотя бы быть вежливым и адекватным

На основании чего?

Chuvis писал(а):

• соблюдать санитарные, противопожарные и другие требования. Не входить в магазин в пачкающей одежде, с животными, громоздкими предметами, не курить в торговом зале;
• производить отбор продовольственных товаров без упаковки только с помощью соответствующего инвентаря;
• при входе в торговый зал самообслуживания с вещами ставить в известность работников торгового зала об аналогичных товарах, приобретенных в другом магазине;
• набирать товары только в инвентарную тару и сохранять кассовый чек до выхода из торгового зала самообслуживания;
• возмещать предприятию ущерб за поврежденные по его вине товары.… действительно как в саду, все только с ложечки)

Что это? И откуда? Ссылка? Я тоже сейчас много чего могу напридумывать. А если тебя в магазе штаны снять попросят, подчинишся?

Chuvis писал(а):

Ну что же так мелко, сразу уж пиписькой назовите, только по чаще облизывайте.

Фу, как глупо и по-детски. Хотя, вот еще один железный признак отсутствия аргументов по-существу и у вас.

Chuvis писал(а):

Вот возьмите и почитайте, тогда наверное поймете что я имел ввиду отвечая подобным образом

Э-э-э, я не только читал, я, в свое время, суды выигрывал. Там правда, несколько другие вопросы были, но все-таки, а вы?

Chuvis писал(а):

Бремя доказательства сводиться к написанию двух заявлений от администрации магазина, плюс час полтора работы оперативного сотрудника МВД со свидетелями (коими выступают сотрудники магазина).

А вы думаете, что я буду стоять и смотреть на эту фальсификацию? Решал вопросы и посерьезнее, уж со сраным магазом как-нибудь справлюсь.

Chuvis писал(а):

После чего бремя доказательства своей невиновности ложиться на Вас, я понимаю что для Вас это звучит пожалуй как гром среди ясного неба, но именно таким образом обстоят дела.

Вы тоже думаете, "брызжа слюной", что глаза мне открыли? Да они проклянут тот день, когда со мной связались. Менты сами предложат им меня не трогать и долго извиняться, что бы я их "простил".

Chuvis писал(а):

задайте себе вопрос а в правовом ли государстве Вы живете?

Знаю и отлично (хотя, конечно, все относительно).

Chuvis писал(а):

И после этого Вашего заявления Вы мне пытаетесь что то обосновать с правовой точки зрения

Конечно, т.к. оспаривая эту фразу, вы выдаете себя с головой, как человека, отвратительно разбирающегося в законодательстве или точнее никак не разбирающегося.

Chuvis писал(а):

просто нет слов и желания кормить троллей, за сим диалог можно считать оконченным.

Вам тоже можно засчитать слив, хотя и передергиваете на прощание.

Chuvis писал(а):

Искренне желаю успехов Вам в вашем правовом пространстве или где Вы там обитаете.

И вам не хворать. Учите Законы, комментарии ВС, изучайте судебную практику и др., чтобы псевдоюридическую херню тут не писать.

Возраст: 37 C нами с 30.06.2005 Репутация: **196.5**

Centurio, со стороны мне его позиция показалась более правильной Улыбочка

Прежде чем Вы начнете уважительно к кому-то относиться, Вас надо облизать с ног до головы и не дай бог пропустить местечко.
А предполагается что уважение должно быть обоюдным изначально.

Есть у меня один приятель, который принципиально не сдает вещи в ячейку, мотивируя это тем что "люди не знают своих прав, а вот я знаю и сдавать не буду". В результате срется со всеми охранниками подряд, которые бегают за ним по всему магазину. Как бы вежливо его не просили. И что, это правильно?

Да, можно обложиться "правами" и усложнять жизнь всем вокруг. Но по-моему взрослые люди ищут компромиссы.

Чтобы быть правым, не обязательно профессионально уметь попусту чесать языком Улыбочка

И я вообще молчу про ваши заявления на тему эксгибиционизма и так далее Улыбочка

Просто ржака Улыбочка

Проявление чего-то нездорового это скорее когда вам стыдно показать что там у вас такого в портфеле Улыбочка

Вообще как я понял все тут свою позицию обозначили, да и Вашу позицию мы уже знаем, так что можете еще раз показать какой вы "нереально сильный спорщик", оставив за собой последнее, громкое, слово Улыбочка