|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 » |
|
|
как вы считаете - кому можно изменять? |
никому нельзя |
|
55% |
[ 1365 ] |
всем можно |
|
10% |
[ 258 ] |
скорее мужчинам чем женщинам |
|
17% |
[ 439 ] |
скорее женщинам чем мужчинам |
|
2% |
[ 66 ] |
очень трудный вопрос... |
|
13% |
[ 335 ] |
|
Всего проголосовало : 2463 |
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: 60.2
|
|
Lena326 писал(а): |
BLiSS писал(а): |
А где здесь гармония? Гармония, как красиво смотрятся рога на голове чтоли? Смешно
|
Ой, да ладно, всего один раз, не такие уж большие рога, совсем небольшие изящные рожки, нечего событие делать.
|
однако количество моих сторонниц стремительно растет!
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
BLiSS писал(а): |
Lena326 писал(а): |
Ой, да ладно, всего один раз, ..нечего событие делать.
|
вот сейчас дать твой пост почитать твоему мужу! Как ты думаешь: он тебя по головке погладит или сразу закопает?
|
я думаю - поцелует, и... ну что там за поцелуями обычно следует, чтобы меньше было времени по сторонам смотреть
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Делавар писал(а): |
Увы, этот разговор ни к чему не приведет. Девушки не поймут что ты пытаешься до них донести<...>
|
да, я в курсе. всему виной материнский инстинкт. он буквально заставляет женщину любыми средствами защищать "свое". дети в раздел "своего" попадают по очевидной причине, а мужья - чисто "за компанию"
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
PoNamKa писал(а): |
Делавар, а что мужчин помешанных на верности нет?
|
конечно есть. бывает вообще что мечтают жениться на девственнице. чистой воды комплекс неполноценности - боятся проиграть в сравнении но самое печальное в современных мужчинах то что их помешанность на верности в 90% случаев касается только женской верности...
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Enigma писал(а): |
отношений полной свободы... от любви.
|
для тех кто пропустил, повторяю: свободой в отношениях называется отсутствие попыток контролировать и любым способом управлять партнером, вплоть до отсутствия даже мыслей о контроле и управлении
Добавлено спустя 15 секунд:
Akela писал(а): |
Zhura писал(а): |
очень надеюсь что не потянет никогда. да, так бывает чего и желаю. главное - сохраните это "по крайней мере", и сейчас скажу самое страшное и ужасное: сохраните это "по крайней мере" и для мужа... безусловно и тут желаю чтобы никогда не пригодилось
|
Вопрос: почему?
- вы считаете, что она недостаточно "полноценна", чтобы воспринимать это в созидательных для личности смыслах (как вы)?
- или потому что это всё-таки аморально?
|
я очень извиняюсь, но я опять потерял нить. что "почему"? кто "она"?
Akela писал(а): |
Жура, под любовью я лично подразумеваю, что между им и мной есть нечто большее, чем влечение.
НО! Это значит лишь то, чтоэто "большее" - важнее влечения! А значит может перевесить (удержать), при возникновении искушений, от которых никто не хастрахован.
|
конечно может. я же писал про жизнь во взаимных запретах. и то что вы сами себе запрещаете ничего не меняет - это все равно жизнь во взаимных запретах. но о счастье - можете забыть сразу. зато будет такая "искусственная" верность и можно будет себя утешать тем что хоть такая, но есть. а если умело провести подмену понятий верность=любовь, то и вообще окажется что жизнь полностью удалась. ах, да, тут надо еще указать что такое "истинная верность" - а это просто верность СВОБОДНОГО человека. ваш КО.
Akela писал(а): |
А вовсе не то, что раз это не приоритетно - то и нехай во все тяжкие, главное что "большее" остается.
|
блин как же до вас донести... как пробиться через эту защиту? когда женщина слышит слово измена с ней становится невозможно ни о чем говорить это слово моментально захватывает женщину целиком - все мысли, все эмоции, а логика просто идет нервно курить в сторонке... что-то мне надоело лбом в закрытые ворота стучать...
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.01.2007 Репутация: 184.1
|
|
"Любовьне может жить в запретах, поэтому, милый, ничего страшного, если мы будем развлекаться на строне" - это просто вам очень грамотно промыли мозг, чтобы ни в чем себе не отказывать
Но человеческая психика стремится защититься от стресса и диссонанса, поэтому выводит всякие такие "постулаты",
принять, что любимая - топчет ваши светлые чувства своим развратом - слишком тяжело и больно, значит надо создать себе мирок, где это норма вещей -тогда это можно будет пережить в ладах с собой. Вы бы это поняли, если бы прочитали чуть больше книжек по психологии, а то пока что только "звон, не знаю где он", да зачатки знаний умных слов.
Zhura писал(а): |
я очень извиняюсь, но я опять потерял нить. что "почему"? кто "она"?
|
Энигма. Вы ведь ей пожелали, чтобы она сохранила свои стремления верности. Почему?
|
_____________________________ Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: 60.2
|
|
Akela писал(а): |
"Любовьне может жить в запретах, поэтому, милый, ничего страшного, если мы будем развлекаться на строне" - это просто вам очень грамотно промыли мозг, чтобы ни в чем себе не отказывать
|
на самом деле мозг промыли вам, заставив безусловно ассоциировать свободу с распущенностью. в реальности - это совершенно разные вещи
Akela писал(а): |
Но человеческая психика стремится защититься от стресса и диссонанса, поэтому выводит всякие такие "постулаты"
|
абсолютно верно и как я уже писал - вот такое безусловное ассоциирование обычно говорит о вытесненных желаниях...
Akela писал(а): |
принять, что любимая - топчет ваши светлые чувства своим развратом - слишком тяжело и больно
|
только не надо обобщать. так и пишите - "измена для меня - это очень больно. поэтому я предпочту жить в тюрьме, если мой избранник будет со мной в одной камере. даже допуская что на воле он бы не изменил, я предпочту надежность свободе". надежность тут, кстати, как показывает статистика - мнимая
Akela писал(а): |
значит надо создать себе мирок, где это норма вещей -тогда это можно будет пережить в ладах с собой
Вы бы это поняли, если бы прочитали чуть больше книжек по психологии, а то пока что только "звон, не знаю где он", да зачатки знаний умных слов
|
количество - вовсе не синоним качества. или вы просто решили помериться со мной количеством прочитанных книжек?
Akela писал(а): |
Zhura писал(а): |
я очень извиняюсь, но я опять потерял нить. что "почему"? кто "она"?
|
Энигма. Вы ведь ей пожелали, чтобы она сохранила свои стремления верности. Почему?
|
на самом деле я говорил вовсе не о стремлениях. я ей всего лишь пожелал не встретить больших соблазнов
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.01.2007 Репутация: 184.1
|
|
Zhura писал(а): |
я ей всего лишь пожелал не встретить больших соблазнов
|
Вы бы наверное не пожелали Энигме чего-то плохого. Тогда почему вы желаете ей не встретить соблазнов? Ведь они (соблазны) могли бы раскрыть личность, через опыт и самоанализ, или как там у вас лично получилось...
И ещё.
Раз уж тема про измены, противоположность которым верность, то:
Жура, вот вы против самого слова измена, т.к. при ЛЮБВИ свободу нельзя ограничивать. Только сексуальную?
А если, например, она скажет вам не то, что перепихнулась с другим, а то, что стремится к общению, дарит тепло души, улыбку, просыпается в нежности, открытости и счастье - к другому человеку. Но там не 90%, чтобы назвать это любовью. Любовь типа с вами. Это тоже не измена?
Или родила от него ребенка, потому что у того самца просто хороший генотип. И воспитывать они его будут вместе. А любовь типа с вами. Это как, вписывается в рамки ваших постулатов?
|
_____________________________ Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: 60.2
|
|
Akela писал(а): |
Zhura писал(а): |
я ей всего лишь пожелал не встретить больших соблазнов
|
Вы бы наверное не пожелали Энигме чего-то плохого. Тогда почему вы желаете ей не встретить соблазнов? Ведь они (соблазны) могли бы раскрыть личность, через опыт и самоанализ, или как там у вас лично получилось...
|
это соответствует ее убеждениям. иногда внутренняя гармония важнее всестороннего развития... в моем случае убеждения изначально были иными - соответственно подобный опыт никак не мог нарушить гармонии
Akela писал(а): |
Жура, вот вы против самого слова измена, т.к. при ЛЮБВИ свободу нельзя ограничивать. Только сексуальную?
|
вообще-то я уже раз 10 на это отвечал, но ладно, мне не трудно: "под свободой в отношениях я понимаю отсутствие попыток управлять партнером и как-либо ограничивать его(ее), вплоть до отсутствия мыслей о возможности таких попыток". и опять же казалось бы - при чем тут секс??? я бы сказал что женщины на нем помешаны поголовно, но по-счастью я знаю что это не так
Akela писал(а): |
А если, например, она скажет вам не то, что перепихнулась с другим, а то, что стремится к общению, дарит тепло души, улыбку, просыпается в нежности, открытости и счастье - к другому человеку. Но там не 90%, чтобы назвать это любовью. Любовь типа с вами. Это тоже не измена?
|
а в чем вы тут видите измену? и почему со мной любовь (внезапно!) "типа"? что такое вообще "измена"? по-моему тут присутствует просто глобальное непонимание термина, совместно с глобальной же подменой понятий. давайте наконец разберемся. итак, измена... изменять, изменить. корень от слова "менять". т.е. когда что-то меняется. теперь вспомним - о чем мы тут вообще говорим? ах, да! о чувствах и отношениях ну так вот - до тех пор пока ее отношение ко мне НЕ меняется - о какой измене может идти речь? ведь ничего НЕ изменилось. и я всегда был только за если она стремилась к общению и дарила тепло и улыбки мы были абсолютно уверены друг в друге - у нас ничего не менялось. как я уже говорил - настоящую любовь извне разрушить невозможно, могут измениться только сами участники отношений. кстати, я тут в староглиняные времена создавал тему как раз на эту тему
Akela писал(а): |
Или родила от него ребенка, потому что у того самца просто хороший генотип. И воспитывать они его будут вместе. А любовь типа с вами. Это как, вписывается в рамки ваших постулатов?
|
домашнее задание: возьмите постулаты и скажите - почему это в них не вписывается? пора уже голову включать в обсуждение, а то на одних эмоциях можно далеко заехать
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.01.2007 Репутация: 184.1
|
|
так, резюмируя, измена - менять отношение к любимому, а не иметь ещё дополнительных с другими людьми. Это если по-вашему. Тогда, получается, что если отношение всё же меняется (когда в силу времени и иных причин меняется человек), то любовь просто заканчивается. А разве аморально меняться? Нет. Поэтому и измена как таковая не только не безнравственна, но и вообще не существует. Так что ли? Странно, слово есть, а его сути нет...
|
_____________________________ Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: 60.2
|
|
Akela писал(а): |
А разве аморально меняться? Нет. Поэтому и измена как таковая не только не безнравственна, но и вообще не существует. Так что ли?
|
"измена - это изменение самого человека. меняться можно. значит измены не существует". еще один яркий пример женской логики видите что вы упускаете? то что давит на мозги: "измена - это гадкое, противное, недопустимое надругательство над всем высоким и чистым что есть в жизни". социальный стереотип, обойти который вы не в состоянии, потому что уж очень он вам нравится. именно он заставляет делать вывод "раз измена не аморальна - ее вообще не существует", потому что он сам утверждает обратное "измена существует и она аморальна"... ну, покажите где я неправ?
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.01.2007 Репутация: 184.1
|
|
Zhura, вы так часто эксплуатируете в речи разоблачение "женской логики" - наверное потому, что вам так нравится тешить ЧСП.
Ответ-то на вопрос будет или опять одно бла-бла? если в том посте неправа - так опишите, что за слово такое измена и как его понимать "правильно".
|
_____________________________ Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: 60.2
|
|
Akela писал(а): |
Zhura, вы так часто эксплуатируете в речи разоблачение "женской логики" - наверное потому, что вам так нравится тешить ЧСП.
|
а вы усматриваете строгую логику в том что пишете?
Akela писал(а): |
Ответ-то на вопрос будет или опять одно бла-бла? если в том посте неправа - так опишите, что за слово такое измена и как его понимать "правильно".
|
а почему я должен давать все определения на этом форуме? потому что так легче обороняться? "что бы он не написал - просто пишу что у меня другие краски, и дело сделано". ваши-то определения где? давайте уже хоть одно обсудим, для разнообразия. хоть в одной теме начнется наконец-то предметный разговор, вместо абстрактных "картин и красок" которые у каждого свои и вообще неисповедимы. а то этот разговор слепого с глухим уже надоел.
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (09 Сен 2012, 19:35), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
Lena326 писал(а): |
ну, что ж, на здоровье
|
ну, это вряд ли
Lena326 писал(а): |
если никто не страдает и все довольны и счастливы, в том числе и дети - в добрый путь.
|
не фиг разводить стадо "рогатых"! Даже в мире фауны и то верность приветствуется. Не уж то мы опустимся ниже животных?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 50 C нами с 02.11.2004 Репутация: 60.2
|
|
Lena326 писал(а): |
Zhura писал(а): |
а почему я должен давать все определения на этом форуме? потому что так легче обороняться? "что бы он не написал - просто пишу что у меня другие краски, и дело сделано".
|
Дело в том, что в Вашем определении взаимной любви отсутствует одна немаловажная краска - взаимная верность, которую Вы ранее назвали устаревшим социальным стереотипом, она не вписывается в Ваш идеал, здорово мешает, вот и нет ее в Вашей палитре
|
на самом деле нет никакой нужды упоминать верность отдельно. полного взаимопонимания, доверия и уважения более чем достаточно для ее обеспечения. попробуйте поспорить. если оба в семье согласны что верность необходима - она таки будет сама собой. но вы все пытаетесь всех зачесать под свои стереотипы, а вот мой личный опыт четко показывает что верность вовсе не является условием любви. при том что все остальное - присутствует, и уважение и полное доверие и взаимопонимание. понимаете? как говорится "все что вы делаете в постели - правильно, если не ведет к увечьям". то же самое касается и семьи. главное чтобы было все то что перечислено в определении, и тогда у тех кому взаимно дорога верность - конечно будут жить храня ее друг для друга. разве я хоть где-нибудь призывал к тотальному разврату? можете даже не искать цитаты.
Lena326 писал(а): |
Причем, в расчет не берете, что в данном случае, одна сторона идет на поводу у своего эгоизма, свои личные хотелки ставит выше ваших, казалось бы, гармоничных отношений - значит, пока вы писали совместную картину любви, кто-то один здорово лукавил
|
интересно что вас привело к такому парадоксальному выводу? с чего вы вдруг решили что что-то ставится выше любви? опять стереотипы? каким образом какая-то левая хотелка может (внезапно!) оказаться выше гармоничных отношений? хотя я догадываюсь... опять путаете любовь с сексом?
Lena326 писал(а): |
Если отношения доверительные, откровенные, для чего сексуальные эксперименты на стороне, а не с любимым?
|
на этот вопрос я уже отвечал. и даже не пытайтесь противопоставлять! с чего это вы вдруг решили что у нас не было за 9 лет сексуальных экспериментов??? да мы только этим и занимались, особенно поначалу но все познается только в сравнении. будете спорить? не надо
Lena326 писал(а): |
У любой измены есть своя причина, всегда надо разбираться, все проговаривать и не копить, само может и не пройти
|
я уже упоминал о доверии и откровенности? и да, тут просто нечему "проходить", как нечему и "копиться"
Lena326 писал(а): |
И разбираться желательно до того, а не после, раз уж в семье настоящая любовь. Другое дело, если обоих абсолютно устраивают подобные скоки вбок, ну, что ж, на здоровье, все люди взрослые, ответственные, если никто не страдает и все довольны и счастливы, в том числе и дети - в добрый путь.
|
ну наконец-то! вот оно - взаимопонимание
и кстати для размышления: психической нормой любого общества считается поведение большинства данного общества. согласно статистике для европы в парах живущих вместе более 7 лет в 90% случаев хоть раз изменял хотя бы один из партнеров, и в 60% случаев - оба (и я вас умоляю, не надо только думать что 90 - это как раз мужики, а 60 - женщины. на самом деле процент по полам примерно равен). именно поэтому стереотип о верности так необходим этому обществу - иначе вообще начнется тотальный разврат, а так хотя бы все стараются как-то сдерживаться и скрывать истинные размеры явления... еще раз. лично я - ЗА ВЕРНОСТЬ, но при этом - ЗА СВОБОДУ, а дальше уже как получится. собственно, истинная верность возможна только на свободе
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 16.09.2010 Репутация: 46.1
|
|
...
|
Последний раз редактировалось: Lena326 (09 Сен 2012, 19:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 01.01.2007 Репутация: 184.1
|
|
как раз у фауны выбора - завались, не скованного никакими социальными оковами в виде стереотипов.
...может не стоит трогать тему фауны - там все по-разному. Кошачье/собачья "верность" всем известна, вот у лебедей всё красиво, да.
|
_____________________________ Каждый человек по-своему прав, а по-моему нет.
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 10.12.2006 Репутация: 210.5
|
|
Akela писал(а): |
как раз у фауны выбора - завались, не скованного никакими социальными оковами в виде стереотипов.
...может не стоит трогать тему фауны - там все по-разному. Кошачье/собачья "верность" всем известна, вот у лебедей всё красиво, да.
|
может, и есть стереотипы и у них: у кого хвост красивши, у кого уши больше. Помню, как летом сидели на лавочке с мужем, и голубь один всё подкатывал к голубам, штук 5 пытался окучить, все от него смылись. Нам его даж жалко стало..так старался!
Кто говорит, что измена - это норма, у того явно сдвиг в сторону ложных представлений о любовных взаимоотношениях, иначе получается противоречие: твердят,что это гуд, а почему же тогда не рассказывают об факте совершения измены своей спутнице\спутнику жизни? Не понимает она ? Так найди себе ту,которая разделяет твою неправильную точку зрения! За чем человеку делать больно то? Или жить ,нагромождая ложь на ложь, тоже уже стало показателем нормальных здоровых отношений?
|
_____________________________ "Не стоит ко всему относиться серьёзно, всё равно из этой жизни никому живым не выбраться"
|
|
|
|
|
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 »
|
|