unsorted ~ Оценка роли И.В. Сталина в истории нашей страны

C нами с 21.08.2010 Репутация: **76.5**

Полсушал речь Сталина о победе над Германией . Вот вольная трактовка-"..Гитлер прямо заявил -мы уничтожим Россию , чтобы она никогда не смогла подняться.Это было 4 года назад.. В его задачу входил отрыв от росии таких областей , как Кавказ , Украина, Прибалтика.На деле вышло совершенно обратное тому , о чём бредили гитлеровцы-Германия разбита на голову, а Россия празднует победу, хотя она не собирается никого расчленять и захватывать" А вот оказалось. что из Иосифа Виссарионовича провидец хреноватый, сами знаете-ни украины ни прибалтики с нами уж нету, Кавказ еле держится. Было ещё кое что кажись на Потсдамской конференции , Сталин заявил Черчилю-"А теперь яхочу с вами обсудить условия раздела Луны" Черчилль подумал , что ослышался , и перепспросил. что мол . может вы имели ввиду Европы ? На что Сталин заявил, "Нет, Луны".Вот тогда бы поделили, и нет проблем, теперь всё достанется китайцам.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Шляхтич писал(а):

обмусоливалось, печаталось и показывалось и опровергалось. Подмигивание

Опровергалось что, простите ? Что не было репрессий ?

Вот по поводу справедливости. Ответьте на вопросики:
1. В чем были виновны дети "врагов народа" ?
2. Почему люди, выигравшие войну попадали в лагеря ?
3. Почему во время коллективизации все отбирали у людей, которые трудились и отдавали людям которые ничего не делали ?
4. Почему переселяли целые народы с исконных мест их проживания ?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Bored писал(а):

Шляхтич писал(а):

обмусоливалось, печаталось и показывалось и опровергалось. Подмигивание

Опровергалось что, простите ? Что не было репрессий ?

Вот по поводу справедливости. Ответьте на вопросики:
1. В чем были виновны дети "врагов народа" ?
2. Почему люди, выигравшие войну попадали в лагеря ?
3. Почему во время коллективизации все отбирали у людей, которые трудились и отдавали людям которые ничего не делали ?
4. Почему переселяли целые народы с исконных мест их проживания ?

Ответ лежит не в древних манускриптах, но даже на этом форуме:
Потому что во все времена на любых социальных уровнях существовали люди, котрые из-под тишка, за неимением разума, смелости и совести:
1. У врагов народа - делали крайними детей,
2. Писали доносы на невиновных,
3. Сирот в детдомах и приютах считали недостойными внимания государства,
4. Называли народами бандитские группировки, живущие за счёт других людей.

и, 5. Считали, что фальсификацией общественного мнения они выстелают себе дорогу в Рай.

При Сталине существовала ответственность за подобные действия.
Потому и "спор" Вы предложили, что ответственности, как Вам кажется, нет.
Но это только кажется.

Неспокойной ночи Веди себя прилично!

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Как раз вы писали о справедливости, которой не было, а какая была ответственность, особенно за не вовремя сказанные слова, все знают уже...

гы. я уже говорил, что самый главный аргумент у сталинистов, "все хорошее благодаря отцу, все плохое вопреки", все на людей сбрасывают.

Возраст: 33 C нами с 02.02.2010 Репутация: **13.3**

Valor писал(а):

Вот например: в Китае смертная казнь и руки наркоторговцам отрубают
И самая низкая преступность.

В нашей стране такого не прокатит. Это я про понижение уровня преступности. Как было уже сказано ранее:

Кардинал писал(а):

"Правит тот, кто половчее подставил другого"

То есть после снятия моратория на смертную казнь у "нехороших" людей будет законный способ "убирать" конкурентов и "мешающихся" личностей... в этом плане у нас народ ушлый, так что думаю лучше не рисковать со всякими там наказаниями в виде отрубания конечностей... И потом в интернете есть множество историй, порой очень трагичных, когда чиновники переворачивали ситуацию с ног на голову и в итоге ничего не подозревающий гражданин оказывается за решеткой или того хуже.

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Bored писал(а):

Опровергалось что, простите ? Что не было репрессий ?

вы плохо прочитали моё сообщение - репрессии были. Вам нужен красный цвет и больший размер шрифта? Архивы открыты, цифры известны. Приобщайтесь.

Bored писал(а):

гы. я уже говорил, что самый главный аргумент у сталинистов, "все хорошее благодаря отцу, все плохое вопреки", все на людей сбрасывают

продолжайте говорить, мантры - они такие мантры.

Bored писал(а):

4. Почему переселяли целые народы с исконных мест их проживания ?

Поинтересуйтесь - в интернете есть информация.
http://lib.rus.ec/b/195922/read
мало читаете?

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Шляхтич писал(а):

Опровергалось что, простите ? Что не было репрессий ? вы плохо прочитали моё сообщение - репрессии были. Вам нужен красный цвет и больший размер шрифта? Архивы открыты, цифры известны. Приобщайтесь.

Шляхтич, какой там красный цвет шрифта? У человека, Bored, никаких аргументов нет, подтверждающих исключительную жестокость Сталина, кроме собственной мании величия. По другому не объяснишь попытку унижения читателей unsorteda искусственным повышением рейтинга своей точки зрения.
Это же надо: за сутки 400 раз проголосовать, используя подменные ай-пи адреса Весело

Модератор, я понимаю, что заход под исскусственными IP не противоречит законам. Вопрос значения Сталина в истории, противоречив и неоднозначен, и люди изложили свои мысли. Но так как пошли массовые злоупотребления Вашим ресурсом, я предлагаю удалить опросник в этой теме, т.к. это уже просто похоже на издевательство над администрацией портала unsorted.
К Вам нет претензий. В честно модерировали эту тему.

Возраст: 41 C нами с 29.01.2005 Репутация: **146.7**

для всех: резкое увеличение количества проголосовавших в опросе связано с размещением ссылки на него (опрос) на главной странице сайта. не стоит спекулировать информацией не соответствующей действительности.

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

VV писал(а):

для всех: резкое увеличение количества проголосовавших в опросе связано с размещением ссылки на него (опрос) на главной странице сайта. не стоит спекулировать информацией не соответствующей действительности.

Спасибо за оперативный ответ. Я не знал об этой функции. И не собирался ею спекулировать.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Шляхтич, не надо меня уличать в том, чего я не делал. Вы, например, так и не высказали свое мнение ни разу Улыбочка

Андрей, вот уж такими глупостями мне заниматься точно некогда, я пошутил, а вы всерьез да и еще меня обвинили Улыбочка

Ответьте лучше про коллективизацию, хотя ответы на другие "вопросы" какие-то замыленные, вы конкретнее пожста...

C нами с 27.03.2010 Репутация: **72.8**

Bored писал(а):

Андрей, вот уж такими глупостями мне заниматься точно некогда, я пошутил, а вы всерьез да и еще меня обвинили Улыбочка

Нет я не обижаюсь на шутки. Но открыто задаю вопросы. И выражаю своё мнение.
Мне не безразлично мнение тех, кто находит больше "минусов" в действиях Сталина (да и не только его, вообще оппонирует). Но манипуляции с мнением других людей мне противны.
Модератор всё объяснил. Проблема улажена.

C нами с 31.03.2008 Репутация: **385.1**

Шляхтич писал(а):

Есть серия книг по этой теме Михаила Свирина, рекомендую

А я не сомневаюсь, что Вы можете порекомендовать множество книжек, статей и прочих источников, где формируется или реинкарнируется образ "великого вождя". Более того - есть люди, совершенно профессионально занимающиеся определенными вопросами (историей вообще или некоторыми её более узкими направлениями, специализированно), которые найдут ещё больше. Но вот в чем парадокс - в этих источниках то голод кончается в 33 году, то резолюции какие-то странные упоминаются, то Тухачевский виноват, то Бухарин с Рыковым, то Троцкий, а к одному вот единственному - ну нихрена не липнет. И не могут объяснить эти источники, почему мы всё время отставали и догоняли, если нами руководил такой мудрый вождь... и работа всю дорогу шла без передышки, в надрыв (с чем не поспоришь). Хотя если верить тем же источникам и подлые враги заносили нас всё куда-то не туда (танки не те, самолеты, офицеров то в лагеря, то обратно - в войска... Королева... Вавилов - враг народа... кибернетика лженаука...), то он получается скорее дурилка картонная. Но тут - кто какие буквы читает, это я уже понял.

Шляхтич писал(а):

давайте, важно то, что работа шла, Королёв начал не с 1953 года

Безусловно - он в 30-е начал. Потом посидел 6 лет, отдохнул.. и опять начал.

Шляхтич писал(а):

Я слышал и про армады советских вертолётов в ВОВ "если бы не Сталин".

Не от меня.

Шляхтич писал(а):

Сталин, а не Хрущёв подписывает указ о создании нового направления в оборонной промышленности – ракетостроения 13 мая 1946.

Ещё бы - когда ФАУ-1 долетела до Лондона (а было это в 1944, тогда же, кстати выпустили Королева - забавное совпадение, правда?), не знаю, кем бы надо было быть, чтобы нигде не ёкнуло. А когда к нам попали чертежи и "запчасти"... Кстати, мы ведь не только ракеты использовали, некоторые наши металлообрабатывающие станки аж 1970-х годов выпуска - не сильно испорченные модификации немецких. трофейных. Вот если бы он в 1939 этот приказ подписал - тогда да, а так - зацепился за хвост уходящего поезда, как обычно, когда всё было уже очевидно. И особого энтузиазма у него ракеты не вызывали, после войны были снова заложены уже устаревшие и не сильно переделанные линкоры, а в плане средств доставки он склонялся к авиации ибо Мясищев обещал ему 16000 км, а ракеты и 4000 не летали. И только после его смерти резко увеличилось и финансирование и требования. Так что "первые в космосе" - это мимо.

C нами с 01.01.2007 Репутация: **75.2**

Шляхтич писал(а):

коллективизация - единственный реальный ход, поражения в начальный период войны неизбежны, чистки в армии мало отразились на итогое состояние армии, реальное число репрессированного народа, сейчас все тоже сидят ни за что - об этом не стоит говорить. Просто галочки себе поставьте.

Единственный выход это кто решил ? Вы?
Поражения неизбежны были только для нас видимо, но не для Гитера. В любой войне поражения есть, но не такой ценой, видимо не до конца гайки завернули перед войной.
Реальное число репрессированных - какая разница мильон или десять, для вас есть? Для вас это оловянные солдатики ? Для меня нет - мильона достаточно, даже 100 тыс. достаточно...
Кто сейчас сидит ни за что? И вообще причем здесь сейчас ? Мы говорим о Сталине. В Англии, например, никто не сидел ни за что Улыбочка

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

momwig писал(а):

. Кстати, мы ведь не только ракеты использовали, некоторые наши металлообрабатывающие станки аж 1970-х годов выпуска - не сильно испорченные модификации немецких. трофейных.

Да, кстати, в Жуковском ЦАГИ до сих пор есть рабочие немецкие трофейные движки, что используются на трубах (что-то в районе 30х годов выпуска)

Возраст: 45 C нами с 23.01.2005 Репутация: **23.4**

Bored писал(а):

Шляхтич, не надо меня уличать в том, чего я не делал.

вы не прочитали, что я написал, что репрессии были. Куда без них?

momwig писал(а):

А я не сомневаюсь, что Вы можете порекомендовать множество книжек, статей и прочих источников, где формируется или реинкарнируется образ "великого вождя".

в книгах Свирина нет никакого вождя - сугубо технические/технологические сведения

momwig писал(а):

Безусловно - он в 30-е начал. Потом посидел 6 лет, отдохнул.. и опять начал.

а кто его оговорил? Сталин?

momwig писал(а):

Не от меня.

мания величия? Я в шоке!

При чём тут вы?

momwig писал(а):

Кстати, мы ведь не только ракеты использовали, некоторые наши металлообрабатывающие станки аж 1970-х годов выпуска - не сильно испорченные модификации немецких. трофейных.

Замечательно, зато СССР первый в космосе Подмигивание

momwig писал(а):

Ещё бы - когда ФАУ-1 долетела до Лондона (а было это в 1944, тогда же, кстати выпустили Королева - забавное совпадение, правда?),

очень забавно, а первый старт нем. ракет в 1942, а первый удар по Парижу Подмигивание

А когда ему срок сократили - это потому, что немцы связывались с Годдартом?

Bored писал(а):

Единственный выход это кто решил ? Вы?

угу, он самый - назовёте иной вариант, скажу что вы правы. Исходные условия известны?

Bored писал(а):

Реальное число репрессированных - какая разница мильон или десять, для вас есть?

для вас видимо нет? А вот для разницы в девять миллионов наверное есть.

Bored писал(а):

Кто сейчас сидит ни за что?

а вы спросите - все с седла свой кусок на подмётку срезали.

Bored писал(а):

Да, кстати, в Жуковском ЦАГИ до сих пор есть рабочие немецкие трофейные движки, что используются на трубах (что-то в районе 30х годов выпуска)

Сталин виноват? Весело

Bored писал(а):

В любой войне поражения есть, но не такой ценой

Сталин должен был вместо Павлова округ в порядок приводить? Остальные справились, сражались. Заводы построены, оружие есть - Сталин запретил Павлову воевать или Сталин мало пёкся, чтобы Т-34 заправляли не бензином?

C нами с 15.04.2008 Репутация: **125.9**

Bored писал(а):

В Англии, например, никто не сидел ни за что Улыбочка

То ли враньё, то ли провокация...
Оскар Уальд
Томас Мор
Шон Ходжcон

На досуге поинтересуйтесь:
Зонгское дело. (The Zong Affair)
Восстание сипаев.
Восстание зулусов.