|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43   
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3  
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
Не совсем, вы забыли про вариант с большим коллапсом перед большим взрывом  Если угодно, вдохом Брахмы 
|
Ну как же я, помня о выдохе, мог забыть о вдохе. Но я забыл, что же взорвалось после большого коллапса  Коллапс это только одна из теорий, и в таком виде концепция Большого Взрыва превращается в концепцию Очередного Большого Взрыва. Очевидно, что индусы знали это гораздо раньше атеистов. Следовательно, почему бы нам не послушать их, а не этих "теоретиков"?
Или мы должны еще пару тысяч лет ждать, пока они обнаружат, что на самом деле Брахма это вдох Вишну? Да нафиг нам это надо?!! 
Я считаю шарлатанами людей, изобретающих древний индусский велосипед на пожертвования легковерных и малограмотных идиотов. "Идиотов" потому что они полагают, что когда-нибудь им разрешат на нём покататься.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Это вроде масло масленное получается, либо оно "продолжает творить" в каком-то другом времени, а в нашем уже все сотворено...
|
Точно так же, как и Вы творите своё время. Или Вы думаете, что сотворил, и оно дальше само потекло, без Вас? Может и так, но тогда процесс творения времени имеет смысл представлять как проистекание времени из причины его сотворения - творца времени.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
К тому ж в библии вроде бы о творении говорится именно как о законченном акте, или я ошибаюсь?
|
В Бытии сказано, что на седьмой день Бог отдыхал от сотворения мира. Символ Веры говорит о Творце неба и земли, всего видимого и невидимого и молчит о законченном акте. В Апокалипсисе сказано "Се, творю все новое". Поэтому у нас нет оснований считать даже что седьмой день еще не закончился.
| Mor_Nikvin писал(а): |
А вот в каком случае у Тело_Бабая "2+2, кстати, не всегда =4" я так и не понял 
|
Ну могли бы и догадаться. У Тело_Бабая "2+2, кстати, не всегда =4" в том случае, если Тело_Бабая отказывается в это верить
А он иногда для профилактики атеизма головного мозга отказывается. Тем самым какбэ предвидя существование троичных компьютеров и чувствуя их на расстоянии 
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
|
в таком виде концепция Большого Взрыва превращается в концепцию Очередного Большого Взрыва.
|
Нет, не обязательно очередного 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Следовательно, почему бы нам не послушать их, а не этих "теоретиков"?
|
А почему бы нам не послушать и тех, и других, и сравнить?  Разве не было такого, что "знания гораздо раньше атеистов" оказывались ошибочными? 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Да нафиг нам это надо?!!
|
На тот фиг, что ""Он" не хотел, чтобы человек применял свой разум только и исключительно к "Нему" самому" 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Я считаю шарлатанами людей, изобретающих древний индусский велосипед на пожертвования легковерных и малограмотных идиотов.
|
А тех, кто обеспечил создание устройства, с которого вы это пишете, вы тоже шарлатанами считьаете? 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
представлять как проистекание времени
|
Вы употребили глагол "проистекание". В каком времени это "проистекание" проистекает?  Ведь вы его употребили как характеристику некоторого конкретного времени, значит это конкретное время проистекает не в самом себе, а тогда где? 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
из причины его сотворения - творца времени.
|
Мы ж вроде рассматриваем случай, когда время существовало всегда и не было сотворено Вы бы предупреждали, когда меняете условия обсуждаемой ситуации, иначе я еще больше запутаюсь 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
В Бытии сказано, что на седьмой день Бог отдыхал от сотворения мира. ... Поэтому у нас нет оснований считать даже что седьмой день еще не закончился.
|
Но первые шесть то закончены? Небо и земля - все уже сотворено? Даже если седьмой день еще не закончен, есть ли указания, что будет восьмой? Ведь если седьмой - отдых, а восьмого не будет, то твоерние все же завершено  И, кстати,"отдыхал" ведь не равно "отдыхает"
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Символ Веры говорит о Творце неба и земли, всего видимого и невидимого и молчит о законченном акте.
|
Правильно ли называть кого-то "Творцом всего", если он это "все" еще не сотворил, его творение не закончено, так сказать нет результата?  Если он еще не сотворил что-то, то как можно быть уверенным, что сотворит?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
В Апокалипсисе сказано "Се, творю все новое".
|
Но перед этим сказано: "прежнее небо и прежняя земля миновали" и "прежнее прошло" - как бы то, что уже сотворено - то сотворено и творение этого завершено и прошло 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Тем самым какбэ предвидя существование троичных компьютеров
|
Как бы отказ от веры в 2+2=4 увы, не может привести Тело_Бабая к предвиденью троичных компьютеров, так как и в них на самом деле 2+2=4 Если бы вы и вправду иногда отказывались от "веры в 2+2=4", то пришли бы к кое-чему другому, возможно, более интересному 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
иногда для профилактики атеизма головного мозга отказывается
|
А как часто верующие для профилактики православия головного мозга отказываются от своей веры? Как часто они не считают атеизм верой?
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 06.05.2006
Репутация: 189.7
|
|
|
Как можно на эту тему рассуждать аж 46 страниц??? Какая нафиг разница вера это или нет.. одно понятно, они не верят в бога вот и всё, называйте эти убеждения как хотите, разницы нет , имхо
|
_____________________________
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Мы ж вроде рассматриваем случай, когда время существовало всегда и не было сотворено
|
Ну что значит "не было сотворено", если это функция сознания? 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Разве не было такого, что "знания гораздо раньше атеистов" оказывались ошибочными?
|
"Гораздо раньше атеистов" это когда? Это раньше шарлатанов или тогда же?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
На тот фиг, что ""Он" не хотел, чтобы человек применял свой разум только и исключительно к "Нему" самому"
|
И поэтому надо еще пару тысяч лет кормить шарлатанов, которые изобретают велосипеды?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Вы употребили глагол "проистекание". В каком времени это "проистекание" проистекает?
|
Я не уверен, что "проистекание" это глагол. И по-моему Вы сомневаетесь, что Брахма это вдох Вишну. Подумайте еще раз над этим. Используйте разум. Не используйте разум. Дышите. Не дышите. Брахма это вдох Вишну
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Ведь если седьмой - отдых, а восьмого не будет, то твоерние все же завершено
|
Это бесполезная казуистика. Осмотрите себя и задайтесь вопросом: закончилось ли уже творение Вас. Или Вы созданы только для размышлений о галактиках? Дышите
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А тех, кто обеспечил создание устройства, с которого вы это пишете, вы тоже шарлатанами считьаете?
|
А какая разница?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Правильно ли называть кого-то "Творцом всего", если он это "все" еще не сотворил, его творение не закончено, так сказать нет результата?
|
Результат, так сказать, есть. Правильно.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Как бы отказ от веры в 2+2=4 увы, не может привести Тело_Бабая к предвиденью троичных компьютеров, так как и в них на самом деле 2+2=4
|
А почему тогда приводит?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А как часто верующие для профилактики православия головного мозга отказываются от своей веры?
|
Это смотря во что верующие. Если в атеизм, то вопрос не ко мне.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Мы ж вроде рассматриваем случай, когда время существовало всегда и не было сотворено
|
Ну что значит "не было сотворено", если это функция сознания?
|
Что значит "функция сознания?" Для человека в коме времени не существует? А как будем объяснять простой факт, что даже в коме человек меняется со временем? Как объясним временнЫе изменения заведомо не живых и заведомо бессознательных объектов, например, ржавение железки во влажной среде?
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
|
MajorQ, в чьем сознании находятся люди в коме и ржавеющие железки, тот пусть и объясняет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
|
Тело_Бабая, они находятся не в чьем-то сознании, а в реальности. Железка существует даже при полном отсутствии чьего либо разума. Время как функция сознания - бред!
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| Фритьоф Капра писал(а): |
|
Современная физика самым драматическим образом подтвердила одно из основных положений восточного мистицизма, смысл которого заключается в том, что все используемые нами для описания природы понятия ограничены, что они являются не свойствами действительности, как кажется нам, а продуктами мышления — частями карты, а не местности. При любом расширении сферы наших знаний становится очевидной ограниченность возможностей рационального мышления, и нам приходится изменить некоторые из наших понятий, или даже отказаться от них.
|
| Генри Маргенау писал(а): |
|
"Основное открытие теории относительности заключается в том, что геометрия... — продукт деятельности интеллекта. Только при условии признания этого факта наш рассудок может отказаться от устаревших представлений о времени и пространстве, исследовать возможности их нового определения и избрать ту формулировку, которая не противоречит наблюдениям" [68,250].
|
| Мендель Закс писал(а): |
|
"Истинно революционное содержание теории Эйнштейна в том, что... она отрицает объективный характер пространственно-временной системы координат. Теория относительности утверждает, что пространственные и временные координаты — лишь элементы языка, которым пользуется наблюдатель, описывающий окружающую среду" [66,53].
|
| MajorQ писал(а): |
|
Время как функция сознания - бред!
|
Как говорится, почувствуйте разницу
MajorQ, то есть Вам всё-таки кажется, что Вы что-то знаете о реальности и даже способны поговорить о ней? Не дышите
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
А я ее чувствую. Можно писать много всяких умных слов, но железка ржаветь не перестанет, причем ржаветь постепенно. Ей плевать на ваши и не только ваши словоблудия. Почувствуйте разницу.
А причем тут "не дышите?"
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Ну что значит "не было сотворено", если это функция сознания?
|
Значит, что было всегда, если угодно, всегда было функцией, но его никто не "творил"
| Тело_Бабая писал(а): |
|
"Гораздо раньше атеистов" это когда?
|
Дык это ж ваши слова, сами за них и отвечайте
| Тело_Бабая писал(а): |
|
И поэтому надо еще пару тысяч лет кормить шарлатанов, которые изобретают велосипеды?
|
Ну если прежние "изобретатели велосипедов" тоже могли быть шарлатанами, то почему бы и нет? Вдруг вы обнаружите, что кормимые шарлатаны вовсе и не шарлатаны?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Я не уверен, что "проистекание" это глагол. ... Подумайте еще раз над этим.
|
Подумал. Не глагол. И при "проистекании времени" время не проистекает Но вы так и не ответили, в каком времени происходит ваше "проистекание" времени 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Или Вы созданы только для размышлений о галактиках?
|
Не только
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Это бесполезная казуистика.
|
Слив засчитан 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
А какая разница?
|
Просто не совсем понятно, о чем вы говорите Вдруг для вас среди изобретателей вообще никого кроме шарлатанов не существует
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Результат, так сказать, есть.
|
Раз результат есть, то его творение (роезультата) закончено (иначе это не результат). Таки исходя из символа веры, по-вашему, "все видимое и невидимое" сотворено уже все или еще не все? 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
А почему тогда приводит?
|
Это вы меня спрашиваете?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
то вопрос не ко мне.
|
Вропрос в том числе и к вам
ЗЫ. Как-то вы пропустили слова Апокалипсиса "прежнее небо и прежняя земля миновали" и "прежнее прошло" и то, что сотворенное за первые шесть дней уже сотворено. Кстати, летосчисление "от сотворения мира" как бы тоже говорит, что сотворение мира уже состоявшийс факт
ЗЗЫ.
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Брахма это вдох Вишну
|
А кто все эти люди? (с) Кто из них бог-отец, кто сын, кто дух? Кто "Творец неба и земли, всего видимого и невидимого"? Или они все выдумки индусов-шарлатанов?
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Можно писать много всяких умных слов, но железка ржаветь не перестанет, причем ржаветь постепенно. Ей плевать на ваши и не только ваши словоблудия.
|
Вы правда не понимаете, что вместе с Вашим сознанием исчезнут и все Ваши железки? Мои останутся, да.
| MajorQ писал(а): |
|
А причем тут "не дышите?"
|
Железка ржавеет только пока Вы дышите.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| MajorQ писал(а): |
|
Время как функция сознания - бред!
|
Не, не бред, а лишь одна из возможных интерпритаций, как и прочие, ограниченная своим определением Кстати, приведенные Тело_Бабая цитаты типа " геометрия... — продукт деятельности интеллекта" и "временные координаты — лишь элементы языка" все же не дотягивают до определения "функции сознания". А в первой цитате вообще тавтология: трудно представить, что "все используемые нами для описания природы понятия" не являются "продуктами мышления"
А бредом идея о времени как функции сознания может показаться именно из-за последующего логического трюка - если время есть независимо от конкретного человека или предмета, значит должно существовать и некое сознание, независимо от всех людей и предметов Угадайте, чье это сознание Имхо как раз такая простота "доказательства" существования "сверхсознания" делает определение времени как "функции сознания" весьма ущербным
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 43
C нами с 02.07.2005
Репутация: 132.3
|
|
Mor_Nikvin, с каких это пор простота доказательства делает что-то ущербным?
И с чего Вы взяли, что я что-то пытаюсь доказать? Тут и доказательства-то никакого нет.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Не, не бред, а лишь одна из возможных интерпритаций, как и прочие, ограниченная своим определением
|
Любая интерпретация это бред. А реальность нам дана только в виде интерпретаций. Поэтому любой бред описывает реальность. Для любого бреда есть реальность, которую он описывает.
Парадоксы, связанные с элементарными частицами, говорят о том, что даже взаимоисключающие, то есть абсолютно бредовые описания реальности, всё таки описывают одну и ту же реальность.
Поэтому даже материалистический бред описывает какую-то унылую кастрированную реальность. Чью-то
Mor_Nikvin, Брахма это вдох Вишну. Смиритесь
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А в первой цитате вообще тавтология:...
|
Итак, слив Капры и слив Аристотеля засчитаны.
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Слив засчитан
|
Для меня большая честь слить Вам после Аристотеля и перед Фритьофом Капрой 
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Но вы так и не ответили, в каком времени происходит ваше "проистекание" времени
|
Моё время проистекает во времени моей планеты. Время моей планеты проистекает во времени её звезды. Брахма вдыхает и выдыхает галактики. Вишну вдыхает и выдыхает 
Ну что тут может быть непонятного
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Вдруг для вас среди изобретателей вообще никого кроме шарлатанов не существует
|
Для того, чтобы изобретать велосипед, вовсе не обязательно быть изобретателем. Мне казалось, это должно быть понятно и без моих объяснений. Не обязательно быть изобретателем даже для того, чтобы его изобрести
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Таки исходя из символа веры, по-вашему, "все видимое и невидимое" сотворено уже все или еще не все?
|
Исходя только из Символа Веры на этот вопрос однозначно ответить наверное не получится. С другой стороны и незачем Зачем?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Это вы меня спрашиваете?
|
Да. Это я Вас спрашиваю
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
А кто все эти люди? (с) Кто из них бог-отец, кто сын, кто дух?
|
Это Вы меня спрашиваете? Это вообще не человек (с). Я же не спрашиваю Вас, кто такой большой коллапс. Может спросить?
| Mor_Nikvin писал(а): |
|
Кстати, летосчисление "от сотворения мира" как бы тоже говорит, что сотворение мира уже состоявшийс факт
|
Я пользуюсь не летосчислением от сотворения мира, а летосчислением от Рождества Христова. Так что как бы говорит, но как бы не мне
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Возраст: 54
C нами с 26.01.2005
Репутация: 213.2
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
Mor_Nikvin, с каких это пор простота доказательства делает что-то ущербным?
|
Ни с каких Ущербным делает не "простота", а "такая простота", читайте внимательнее
| Тело_Бабая писал(а): |
|
И с чего Вы взяли, что я что-то пытаюсь доказать?
|
А чой-то вы абстрактные рассуждения на свой счет примеряете? Надеюсь, на вас шапка не горит? Я отвечал не вам, а MajorQ, и вас в том "доказательстве" никак не упоминал
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Тут и доказательства-то никакого нет.
|
Вот и хорошо! Слово "трюк" вы прочитали!  Я ведь и не говорил ни о каком доказательстве, я говорил о "доказательстве"
| Тело_Бабая писал(а): |
|
даже взаимоисключающие
|
Ой, ну нету там взаимоисключений, скоко раз предлагал вам RTFM
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Итак, слив Капры и слив Аристотеля засчитаны.
|
Угу, рад что вы не воспринимаете написанное ими как истину в последней инстанции и понимаете, что и они могли ошибаться
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Ну что тут может быть непонятного
|
Как что? Зачем изобретать такое множество различных времен если у всех у них столько общего? Почему время не может быть единым для всех? (Реальность то вроде как одна, вы сами так пишете) А различаться только его восприятие?
Потом мы ведь говорим не столько о вашем времени или времени планет и галактик, сколько о времени вселенной - сиречь всего сущего, как "функции сзознания" Творца. Вот оно то в каком времени протекает?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Исходя только из Символа Веры на этот вопрос однозначно ответить наверное не получится.
|
А исходя из чего получится? У христианства есть ответ?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
С другой стороны и незачем Зачем?
|
Что зачем? Кому зачем? Людям не нужно знать, закончено творение бога или нет?
Вы вот недавно назвали мой вопрос про "зачем челокеку дан разум, только ли для постижения бога" странным, а свой отрицательный ответ на него - скучным. Однако именно он и отвечает на многочисленные ваши "Зачем?" Затем, что бог наделил человека разумом в том числе и для поиска ответов на эти вопросы, а не затем, чтобы остановиться на сказках про брахму, илью пророка и почих мифических персонахей 
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Может спросить?
|
Спросите, в отдельной теме, я вам даже картинку его попробую найти
Так кто же эти "шивы-брахмы, дышашие галактиками"? Правильно ли я понял, что галактики разбегаются у шарлатанов-индусов и у атеистов, а у христиан - нет? В смысле объяснения разбеганию у христиан нет, и оно им и не нужно?
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Я пользуюсь не летосчислением от сотворения мира, а летосчислением от Рождества Христова.
|
но как бы Рождество Христово произошло за много лет после сотворения мира, или оно все же произошло во время сотворения мира? Мир к Рождеству Христову уже был сотворен или нет?
ЗЫ. Как-то вы пропустили слова Апокалипсиса "прежнее небо и прежняя земля миновали" и "прежнее прошло"
|
_____________________________
ftp://10.100.22.3/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
C нами с 09.06.2005
Репутация: 548.7
|
|
| Тело_Бабая писал(а): |
|
Вы правда не понимаете, что вместе с Вашим сознанием исчезнут и все Ваши железки? Мои останутся, да.
|
Не все железки мои или ваши. Ахинея, в общем!
| Тело_Бабая писал(а): |
| MajorQ писал(а): |
|
А причем тут "не дышите?"
|
Железка ржавеет только пока Вы дышите.
|
Совсем ахинея: я под водой дышать не могу, вы тоже. А железка ржавеет. Даже без нашего присутствия. И даже без нашего понимания, что она железка, что она ржавеет и что она ржавеет ПОСТЕПЕННО, т.е. со временем. Признайтесь честно, где траву покупали?
|
_____________________________
Меня никогда не оскорбляли сатанисты за то, что я не верю в их Дьявола. Это делали только любящие христиане за то, что я не верю в их бога. (с)
Рики Джервейс
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
На страницу « 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 »
|
|
