unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Mor_Nikvin писал(а):

"На веру", если мы одинаково это понимаем, то конечно, одно и то же. Но никак не "на Веру" Язык

Будьте любезны, объясните, как Вы понимаете разницу между "на веру" и "на Веру".

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Тело_Бабая, дык неужели вы не различаете понятия "вера" и "Вера"? Сарказм

Кажется, мы как раз с вами об этом уже говорили где-то в теме про науку и религию Юзер

ЗЫ. И как бы все же хотелось бы услышать от вас ответы на вопросы из предыдущего моего поста, а то как-то скучно вопрошать в пустоту Грустно

Возраст: 51 C нами с 04.03.2009 Репутация: **67.1**

Mor_Nikvin писал(а):

дык неужели вы не различаете понятия "вера" и "Вера"?

В названии темы написано "вера" Подмигивание

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Totkemyastal писал(а):

В названии темы написано "вера"

Там написано вообще-то "тоже вера". Подмигивание

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

http://unsorted.ru/posting.php?mode=quote&p=875463

Рыся писал(а):

Уже стопицот раз говорилось — атеизм не является целостным мировоззрением и отражает всего лишь один аспект — отношение к богу.

Наверное, лучше сослаться на вариант эволюционного представления о возникновении верований и суеверий. Что в основе? В основе, по идее, стремление всего живого спрогнозировать будущие последствия на действия или бездействие. То есть, пищу, комфорт, безопасность и т.д. Если брать классификацию - мифологическое, религиозное, философское, то, скажем, что ответит шаманист на вопрос о боге? Наверное, удивится, покрутит пальцем у виска и спросит, что за бог такой? Духи же с его точки зрения обуславливают причинность. Вот пошли на охоту, но оленя не добыли – значит, духов плохо благодарили – как-то так. Верующий в бога или богов посчитает, что чем-то бога прогневил, и бог его наказал – в этом причинность, например, за гордыню. Для атеиста же нет мистических субъектов, нет никаких причин событий, кроме объективных. Никакого отношения к богу у атеиста вроде как и нет совсем... точнее, это дело десятое, полемическое с адептом какой-нибудь религии... но если оппонент будет шаманистом, то о боге разговора не получится... Вотъ. Я в шоке

http://coop.chuvashia.ru/BIBL/docs/Trofimov_Fil/tema2.htm
Мифологическое мировоззрение основано на системе мифов, которые не имеют конкретных авторов – их творцами является народ. Мифологизм присущ первобытному обществу: человек еще окончательно не выделился из природы, не существует осознанной границы между природным и социальным, объективным и субъективным, возможным и действительным, желаемым и существующим. Система мифов как бы помогала ? вписаться? в окружающий мир, таящий в себе опасность непредвиденных и непонятных событий и явлений. Иногда в мифологических сюжетах видят только вымысел, и он действительно присутствует, но не это главное. Социальная роль фантастических построений заключалась в том, что в них в своеобразной метафорической форме аккумулировался социально-исторический опыт предшествующих поколений, по взаимодействию с природой и регулированию общественных отношений, объяснению окружающего мира и т.д. Сказание, предание о прошлом в образно-эмоциональной форме играло роль прецедента, которому необходимо было неукоснительно следовать: миф воспринимался как высшая реальность, не подлежащая ни малейшему сомнению, как живое, телесное, реальное бытие. В мифе возможно все. Человек как бы покорял, подчинял себе окружающий мир, но не в реальности, не в действительности, а в сознании; используя силу воображения, фантазии ? очеловечивал? природу (отсюда ее всеобщая одушевленность). Мифологическое мировоззрение – это форма организации образа жизни на ранних ступенях общественного развития, способ ориентирования века в природной и социальной среде. А.Ф.Лосев, М.М.Бахтин и др. всесторонне исследовали роль и значение мифологии в развитии культуры прошлого и настоящего.
На ранних ступенях развития истории наряду с мифологическим возникло и религиозное мировоззрение. Как и мифология, религия также обращается к фантазии и чувствам, формирует ценностное отношение к миру, нравственные нормы образа жизни и поведения. На самых ранних ступенях общественного развития религия и мифология составляли одно целое. Но по мере дифференциации общественного сознания они стали существенным образом отличаться друг от друга, образуя различные мировоззренческие формы. Специфической особенностью религии является наличие культа, т.е. системы обрядовых действий и процедур, обуславливающих отношение со сверхъестественным существом – Богом.
Развитая религия характеризуется различными формами культа, которые пронизывают пространство и время человеческого существования, где воедино слиты смысл человеческого бытия и священная история, пронизывающая повседневную жизнь от рождения до смерти, что придает смысл человеческой жизни. Религиозное мировоззрение носит характер вероучения, содержит духовно-практическую направленность. Главной целью любого вероучения является поиск правильного жизненного пути, основанного на высших ценностях, присущих трансцендентному, потустороннему миру. В этом проявляется более глубокое осознание человеком своих потребностей и запросов, человеческой сущности вообще. Именно религиозное мировоззрение сформулировало общечеловеческие, нравственные и другие ценности, активно культивировало "вечные" чувства любви, доброты, сострадания, милосердия, справедливости, долга и другие. Также как мифология религия призвана была помочь человеку преодолеть "нечеловеческие" условия существования, преодолеть житейские трудности. Говоря об этой стороне религиозного мировоззрения, философ, теолог, исследователь истории религии Р.Гвардини отмечал, что по подлинной осмысленности человеческого существования эпоху господства религиозного мировоззрения – Средневековье - "можно приравнять к высочайшим эпохам человеческой истории"
Философия, как уже отмечалось в предшествующей теме, характеризуется теоретическим отношением к действительности. Поэтому в отличие от других, философское мировоззрение опирается на рациональную обоснованность принципов познания и действия: именно разум выносит окончательный вердикт об их соответствии или несоответствии ценностно-смысловым ориентирам исторического времени. Философия выполняет функцию теоретического мировоззрения, опирается на все предшествующие способы освоения мира, активно использует их возможности, особенности и тем самым аккумулирует опыт духовного развития.
Формирование мировоззренческих представлений осуществляется через осознание людьми собственных интересов, потребностей, нужд, которые, в свою очередь, определяются уровнем общественно-экономического развития, ступенью развития цивилизации. Объективная данность репродуцирует возможности и потребности универсального человека, которые в предельно общем виде выражает мировоззрение. Подобное "миросозидание" присуще всем формам мировоззрения и философия активно использует этот опыт, "переводит" его на язык понятий, логики, теории, раскрывает новые возможности его использования.
Возникновение понятий коренным образом изменяет форму, строй, возможности мышления. Понятие — это духовное образование, которое рассматривает предметы, явления, фрагменты реальности в совокупности присущих им единичных и всеобщих свойств и качеств, проявляющихся в универсальной связи и развитии мира. В процессе формирования понятий осуществляется выход за пределы того, что непосредственно дано в чувственном опыте. Понятие не имеет образа — аналога и отражает признаки и отношения, присущие широкому кругу предметов, фиксирует их существенные свойства. Развитие понятий связано с все более глубоким и всесторонним охватом, выявлением сторон и свойств предметов. Самые общие понятия, составляющие фундамент философского отношения к миру выступают в роли категорий. Теоретическое мышление посредством абстракций, обобщений, сравнений, идеализациий преодолевает границы образно-чувственного восприятия, вскрывает существенные связи и отношения мира и человека, выявляет новые горизонты познания и осмысления действительности. Безальтернативность мифологического мышления, следование сакральному образу как непререкаемой норме мысли и действия сменилось безграничной свободой в поиске сущности, плюрализмом понятий, идей, теорий. Сила традиции, основанной на эмпирическом опыте прошлого сменилась теоретически обоснованной убежденностью в необходимости ее преодоления.
Возможность понятийного, теоретического мышления укоренена в сознании, языке. Слово уже содержит в себе определенное обобщение. Философия эксплицировала это фундаментальное свойство, преобразовало его в основное средство своей деятельности и, тем самым, "разбудила" ранее дремавшие неисчерпаемые потенции разума в познании и понимании бытия. Все сказанное является основательным поводом сравнить возникновение философского мировоззрения с "интеллектуальным взрывом", изменившим образ мысли и образ действий людей.

Возраст: 51 C нами с 04.03.2009 Репутация: **67.1**

H14sk писал(а):

основе, по идее, стремление всего живого спрогнозировать будущие последствия

Нееее...всё живое стремится к жизни....любыми путями и любыми объяснениями.

H14sk писал(а):

шаманист на вопрос о боге? Наверное, удивится, покрутит пальцем у виска и спросит, что за бог такой?

Искажаете....есть Верховное божество и у чукчей и у эвенков и у алеутов...духи - посредники в общении. Причинность же в том, насколько духи хорошо расскажут о шамане.

H14sk писал(а):

Вотъ

И что? Как насчёт завершающей фразы этой логической цепочки Я в шоке

Атеизм - это -....?

C нами с 27.02.2006 Репутация: **1.1**

Атеизм - это желание человека повесить ярлык на то, что он не может объяснить с помощью текущего уровня знаний, называемого наукой. Вселенная настолько сложна и многообразна, что вольтметром всё не измеришь. Современная наука не знает ни одного явления, которое доказывало бы самопроизвольного образования из хаоса сложных чётко упорядоченных и организованных систем. И верить в то, что Земля произошла из облака пыли просто так, а потом на ней появился человек тоже просто так - ГЛУПО и СМЕШНО!!! Также ГЛУПО и СМЕШНО ждать от Бога 100% доказательств своего существования, т.к. это лишит человечество свободы выбора. И при всём при этом Бог всегда открыт к диалогу..

P.S.: выражение "верить в Бога" считаю не совсем корректным, правильнее было бы сказать "чувствовать Бога"

Вобщем эта тема очень интересная и глубокая.. не буду тут писать огромных постов.. так как всёравно многие не поймут

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

ProniK писал(а):

Атеизм - это желание человека повесить ярлык на то,

Извиняюсь, но я не понял - какой ярлык и на что именно повесить? Я в шоке

ProniK писал(а):

что вольтметром всё не измеришь.

угу, силу ветра вольтметром не измеришь

ProniK писал(а):

И верить в то, что Земля произошла из облака пыли ... ГЛУПО и СМЕШНО!!!

И в правду, верить, что 2+2=4 - ГЛУПО и СМЕШНО!!! В науке как бы не верят, а доказывают, вы не знали? Сарказм

ProniK писал(а):

ждать от Бога 100% доказательств своего существования, т.к. это лишит человечество свободы выбора.

Как будто 100% доказательство лишит свободы выбора - все равно найдутся те, кто не поверит доказательству Стыдно

ProniK писал(а):

всёравно многие не поймут

вот с этим согласен! Гы-гы-гы

Даже и неогромные посты некоторые не поймут Смешно

C нами с 17.01.2006 Репутация: **108.8**

Mor_Nikvin писал(а):

В науке как бы не верят, а доказывают, вы не знали? Сарказм

Сразу видно человека далекого от реальной научной деятельности.
Доказывают только в математике. Все остальные науки основаны на предположениях и гипотезах, которые более или менее соответствуют наблюдаемым фактам. И даже при обнаружении фактов, противоречащим им, общепринятые гипотезы стараются не отбрасывать, так как любому человеку сложно отказаться от того, во что он свято верил всю жизнь.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Adex писал(а):

Сразу видно человека далекого от реальной научной деятельности.

сразу видно очередного доморощенного диагноста, сочиняющего фантазии о тех, о ком он ничего не знает

Adex писал(а):

он свято верил... в предположения и гипотезы

Вам не смешно писать такую чушь? Злой

Возраст: 51 C нами с 04.03.2009 Репутация: **67.1**

Форумчане, а не проще ли признать атеизм верой и не париться доказательствами существования или не существования Бога? Спор боголюбов с богоборцами бесконечен...ибо недоказуем. Это как спор болел ЦСКА и Спартака - кто круче?. На каждое письмо 10-ти академиков-атеистов найдётся ответ 10 академиков-верующих. Мы по-любому получим затык (flood). Это тема философская, а значит непродуктивная.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Mor_Nikvin писал(а):

Adex писал(а):

Сразу видно человека далекого от реальной научной деятельности.

сразу видно очередного доморощенного диагноста, сочиняющего фантазии о тех, о ком он ничего не знает

Adex писал(а):

он свято верил... в предположения и гипотезы

Вам не смешно писать такую чушь? Злой

Бугога, личносте опасносте пыщь пыщь!!11

Mor_Nikvin, а чего еще Вы ожидали, когда сводили всю науку к 2+2=4 двумя постами выше?

2+2, кстати, не всегда =4, поэтому верить что 2+2 всегда =4 действительно и глупо, и смешно. Тем не менее вокруг полно персонажей, которые именно свято верят в то, что 2+2=4. И ничего с этим не поделаешь - атеисты они.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Totkemyastal писал(а):

а не проще ли признать атеизм верой

А не проще ли признать атеизм не верой? Подмигивание

Тело_Бабая писал(а):

2+2, кстати, не всегда =4, поэтому верить что 2+2 всегда =4 действительно и глупо, и смешно.

Хоть в чем то мы с вами согласны Смешно

Тело_Бабая писал(а):

когда сводили всю науку к 2+2=4 двумя постами выше?

Вам это показалось, читайте внимательнее и не забывайте о контексте Юзер

Тело_Бабая писал(а):

Тем не менее вокруг полно персонажей,

Перечислите их Юзер

Тело_Бабая, вы опять троллить будете, забыв про висящие на вас вопросы без ответов? Я уж писал, что вопрошать в пустоту мне скучно Плакать

Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: **108.1**

Totkemyastal писал(а):

Это как спор болел ЦСКА и Спартака - кто круче?

Вот почему я тут и перестал писать=) Половину фактов оппоненты просто пропускают, обращая внимания только на те, которые можно перевернуть с ног на голову=) Не философия а юриспруденция, честное слово...

Тело_Бабая писал(а):

2+2, кстати, не всегда =4

Поясните... Насколько я помню, еще в началке учат этой формуле.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Mor_Nikvin писал(а):

Вам это показалось, читайте внимательнее и не забывайте о контексте

То есть Вы не поняли, что это не только мне показалось?

Mor_Nikvin писал(а):

Перечислите их

Я не смогу их перечислить, но могу перечислять:

Raventool
Я
Вы (если немедленно не объясните нам с Raventool в каких случаях 2+2=чему-то еще )

Mor_Nikvin писал(а):

Тело_Бабая, вы опять троллить будете, забыв про висящие на вас вопросы без ответов? Я уж писал, что вопрошать в пустоту мне скучно

Я, пожалуй, последую Вашему примеру, и предложу создать отдельную тему (темы) для тех вопросов ко мне, которые провоцируют меня на оффтоп. Видите ли, Вам там тоже очень много чего показалось. В луже у Вас там напукано, в комнате не прибрано. Мне скучно отвечать "да" или "нет" на вот такие странные вопросы:

Mor_Nikvin писал(а):

Видимо, лишь одно тогда остается непонятным: если "Он" создал человека разумным, то неужели "Он" хотел, чтобы человек применял свой разум только и исключительно к "Нему" самому?

Нет

Тут больше возни с копипастами и расставлением тэгов. Я надеюсь, Вам не показалось, что причина не в этом, а в каких-то сногсшибательных свойствах Ваших "вопросов"?