unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

Повторюсь, понятие о Боге возникло вместе с человеком, как (сравнение) его дыхание. Никто его не учил.

Это в моем примере вариант с инопланетянами - последний рубеж обороны верующего в данном споре - раз у кого-то есть душа, значит не может быть этого кого-то без понятия о боге Смайлик

И этот рубеж, увы, не пробить Плакать

Хотя его логическая противоречивость - определение бога чере самого себя - очевидна Весело

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

Я? Лучше Вы мне ее приведите.

Ну вот опять балаган разводите Грустно

Я вам задал конкретный вопрос, весьма серьезный, вполне раскрывающий тему "понятие о сущности без самой сущности", а вы мне его отфутболили Плакать

Это даже как-то невежливо Грустно

Я никак не хотел задеть Вас. Просто я затруднялся с примером. И по всей видимости не без оснований.

Mor_Nikvin писал(а):

Ну да попробуем продолжить, мне ответ на этот вопрос - пример материальной актуальной бесконечности - неизвестен, более того, я склонен считать, что он невозможен в принципе Я в шоке

, и поэтому получается, что понятие о некоей сущности без самой сущности вполне возможно и допустимо в логических рассуждениях.

Это конечно. А какое это имеет отношение к действительности?

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

перетряхивать стог сена, ради желаемой стальной иглы

Не ощущаю

имхо не Земле гораздо болше неизвестного и неизученного, в том числе обществ/культур людей, чем известного Язык

И это неизвестное нужно для того, чтобы доказать что я неправ? Весело

Исторические наблюдения позволяют утверждать, что и в малой части неисследованной истории человечества и источники которые так же указывают на наличие этой истории, все указывает на то, что там есть религия. Уверен, что Вы запросто найдете под это утверждение научную базу из теоретической части, если конечно захотите. Улыбочка

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

но я точно знаю что и там есть религия

Врете, не знаете, а верите, Знаний об этом месте и периоде у вас просто нету Стыдно

Нет знаю, жаль доказать не могу, уже сейчас там мне сложнее стало пробираться к капищам. Весело

А вот у Вас знаний нет. И Вы можете предполагать, что именно там найдутся идеальные условия для того, чтобы найти человека который никогда не сталкивался с идеей о Боге. И одновременно, Вы, исходя из истории, на основании наблюдаемого, так же можете предполагать, что там конечно же будет как и везде. Будут люди, будет религия, будет любовь и ненависть, будет жертвенность и предательства....

C нами с 01.09.2008 Репутация: **-0.7**

ЙетИ, мнение о каперсах у меня нет, не знаю, что это такое. Конечно до этого несколько раз слышал, но без пояснительных комментариев, а лезть выяснять специально, что это, в лом. А вот, то, что есть люди, незнающие понятия "Бог", а следовательно и неимеющие какой-либо позиции по данному вопросу, сомневаюсь. Конечно речь о людях, а не о мауглях из волчьих стай. Любой человек владеющий человеческой речью имеет в своём лексиконе это слово. Это как такие понятия "вода", "солнце" и т.д., вот у чукчей нет слова для понятия "жираф" так как нет самого этого явления в их жизни. Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

Повторюсь, понятие о Боге возникло вместе с человеком, как (сравнение) его дыхание. Никто его не учил.

Это в моем примере вариант с инопланетянами - последний рубеж обороны верующего в данном споре - раз у кого-то есть душа, значит не может быть этого кого-то без понятия о боге Смайлик

И этот рубеж, увы, не пробить Плакать

Хотя его логическая противоречивость - определение бога чере самого себя - очевидна Весело

Так Вы приводите конкретные примеры. Улыбочка

Примеров у Вас нет. А у верующих есть и они в этом не виноваты. Или Вы полагаете, что идею о Боге кто то завез к людям? Улыбочка

Кузнец может объяснять о молотке и наковальне очень нелогично, но его невозможно убедить, что на самом деле ни молотка ни наковальни нет и что на самом деле это большая труба ориентированная в направлении черной дыры. Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Pastor писал(а):

Нет. Почему я должен так считать? Повторюсь, понятие о Боге возникло вместе с человеком, как (сравнение) его дыхание. Никто его не учил.

Ой-вэй, какие утверждения пошли, лишь бы защититься. Это-то Вы откуда взяли? Откуда такие сведения? Зачем Вы в качестве аргументов приводите свои фантазии, Pastor?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

ЙетИ, где фантазии? Смайлик

Предоставьте альтернативную точку зрения Весело

C нами с 01.09.2008 Репутация: **-0.7**

ЙетИ, сливаешь Подмигивание

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

cerveaux писал(а):

Любой человек владеющий человеческой речью имеет в своём лексиконе это слово. Это как такие понятия "вода", "солнце" и т.д., вот у чукчей нет слова для понятия "жираф" так как нет самого этого явления в их жизни.

Это еще доказать надо. И зря Вы сравнивакете понятие "бог" с водой и солнцем. Вода и солнце видня и осязаемы. Сравнивайте это понятие со словами "бесконечность", "абсолют", "вечность". Тогда Вы поймете, что могут быть люди, не сталкивавшиеся с этими понятиями. Для того, чтобы человек в свое мировоззрение включил понятие бога, ему кто-то должен это понятие дать. Само по себе такое понятие не появится.
Правда, Pastor считает, что понятие "бог" человек впитывает на внутриутробном этапе, но мой опыт воспитания детей показывает обратное. Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

ЙетИ писал(а):

Правда, Pastor считает, что понятие "бог" человек впитывает на внутриутробном этапе, но мой опыт воспитания детей показывает обратное. Подмигивание

Если я сказал "впитывает" значит не точно обозначил свое предположение. Человек переживает встречу с Богом. И понятно это не процесс интеллекта, а это скорее процесс впечатления, переживания, там слова "Бог" нет. Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Pastor писал(а):

ЙетИ, где фантазии? Предоставьте альтернативную точку зрения

Пажжалста: понятие "бог" генерируется смышленым членом общества, сообразившим, что на страхе перед неизвестным (гроза, засуха и т.д.) можно сделать неплохой гешефт. Такой чел становится жрецом придуманной им религии. Примеров - пруд пруди: забейте в любом поисковике "необычные религии".

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

ЙетИ писал(а):

Для того, чтобы человек в свое мировоззрение включил понятие бога, ему кто-то должен это понятие дать. Само по себе такое понятие не появится.

Ну а как это понятие появилось у первого человека, который его передал другим? И почему эти другие так массово его восприняли? Это ведь ни пощупать, ни понюхать, но все как то быстро согласились.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

А какое это имеет отношение к действительности?

Можеть быть такое же, как и бог? Это лишь идея о сущности без самой сущности? Я в шоке

Pastor писал(а):

И это неизвестное нужно для того, чтобы доказать что я неправ?

Это всего лишь ответ на ваш конкретный вопрос про мои ощущения Подмигивание

И пояснение к ответу, не более того Юзер

Pastor писал(а):

Исторические наблюдения позволяют утверждать, что

С учеотм того, насколько "точны" эти исследования, как часто менялись и переосмысливались взгляды на те или иные исторические события, того, что и сейчас неутихают споры да еще и вылезает всякая фоменковщина - да, все это гарантированно позволяет что-то там утверждать про существование религии Смешно

Pastor писал(а):

А вот у Вас знаний нет.

Как и у вас, как и у всех остальных Улыбочка

Pastor писал(а):

так же можете предполагать

Безусловно, я много чего могу предполагать, как и вы, но это лишь предположения6 а не знание и факты Стыдно

cerveaux писал(а):

Любой человек владеющий человеческой речью имеет в своём лексиконе это слово.

Не факт, к тому ж обладания словом в лексиконе недостаточно - вы ж сами не знаете, что такое каперсы Юзер

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Pastor писал(а):

Если я сказал "впитывает" значит не точно обозначил свое предположение. Человек переживает встречу с Богом. И понятно это не процесс интеллекта, а это скорее процесс впечатления, переживания, там слова "Бог" нет.

Опять фантазии на тему... Pastor, будьте аргументированнее, пожалуйста. Нам неинтересно бороться с вашими ветряными мельницами. Либо приводите доказательства, либо не засоряйте форум.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

ЙетИ писал(а):

Pastor писал(а):

ЙетИ, где фантазии? Предоставьте альтернативную точку зрения

Пажжалста: понятие "бог" генерируется смышленым членом общества, сообразившим, что на страхе перед неизвестным (гроза, засуха и т.д.) можно сделать неплохой гешефт. Такой чел становится жрецом придуманной им религии. Примеров - пруд пруди: забейте в любом поисковике "необычные религии".

Смышленые были эти, первобытные люди, или по крайней мере некоторые из них. Но это уже иная тема, о важности/неважности религии в обществе. Не хочу в это углубляться, это то же, долго и много Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Pastor писал(а):

Ну а как это понятие появилось у первого человека, который его передал другим? И почему эти другие так массово его восприняли? Это ведь ни пощупать, ни понюхать, но все как то быстро согласились.

См. сообщение выше.