unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

для меня идея о Боге следует за Богом

Но не тождественна ему? тогда вы "в пролете" Я рассуждал исходя из постулата о тождественности Стыдно

Pastor писал(а):

А идея о черной дыре появилась лишь в следствии того, что она есть.

Учите матчасть! Это неверно! Идея появилась как решение известных уравнений, а то, что черные дыры есть - до сих пор достоверно неизвестно Стыдно

Если она есть, предъявите мне ее! Я в шоке!

На самом деле есть лишь некоторые наблюдаемые эффекты в центрах галактик, которые соответствуют тому, как если бы в них могла быть черная дыра. А что же там на самом деле - еще никто не видел Юзер

Pastor писал(а):

а я уверен, что обладаю ими.

Это высказывание так же ненаучно, как и мое Подмигивание

И проверить это просто - перчислите все общества и культуры, известные вам, и тогда и укажу пробел в них. Весело

И вы тут же согласитесь Смешно

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Pastor писал(а):

Не получится спросить, его нет. Ну вот нет его на земле.

Вы достоверно знаете, что нет и не было ни одного человека, которому никогда не рассказывали о существовании религий и веры в бога? Бред, я сходу могу дюжину возможных примеров привести, начиная от всякого рода Маугли, перепродаваемых рабов, до прогрессивных рабочих детей с советский период. Человек может вырасти не общаясь ни с кем на тему богов и кикимор. Это элементарно.
Конкретного человека или период угадать сложно, но вероятность такого развития событий чрезвычайно велика.
Опять же, отдельное хозяйство в высокогорном районе, дочери позволяется общаться только с родными. Родные - атеисты. И говорят с ней только понятиями материализма и атеизма. Дочь вырастет ничего не зная о существовании веры. Реально?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

для меня идея о Боге следует за Богом

Но не тождественна ему? тогда вы "в пролете" Я рассуждал исходя из постулата о тождественности Стыдно

Не понял Вас. Улыбочка

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

А идея о черной дыре появилась лишь в следствии того, что она есть.

Учите матчасть! Это неверно! Идея появилась как решение известных уравнений, а то, что черные дыры есть - до сих пор достоверно неизвестно Стыдно

Если она есть, предъявите мне ее! Я в шоке!

На самом деле есть лишь некоторые наблюдаемые эффекты в центрах галактик, которые соответствуют тому, как если бы в них могла быть черная дыра. А что же там на самом деле - еще никто не видел Юзер

Не вопрос. Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу. А найдут, значит скажут, что формула верна.

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

а я уверен, что обладаю ими.

Это высказывание так же ненаучно, как и мое Подмигивание

И проверить это просто - перчислите все общества и культуры, известные вам, и тогда и укажу пробел в них. Весело

И вы тут же согласитесь Смешно

Здесь мне проще. Просто нужно время и желание, но я конечно этого делать не буду. Нужно взять несколько учебников истории и истории религии и потихонечку нужное выделить. Или просто найти в нете графическое изображение или таблицу периодов цивилизаций и предоставить Вам. Не найдете Вы этого периода. А это означает, что на практике, как и в момент зарождения термина "атеизм" это было всегда и пока есть - отрицание Бога. Улыбочка

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

ЙетИ писал(а):

Pastor писал(а):

Не получится спросить, его нет. Ну вот нет его на земле.

Вы достоверно знаете, что нет и не было ни одного человека, которому никогда не рассказывали о существовании религий и веры в бога?

Да, я уверен. Улыбочка

Но если следовать и Вашей мысли, то этому человеку и в голову не придет осознавать себя как атеиста. Но у нас таких нет. Улыбочка

Маугли? Так они могут быть очень религиозными. Ведь в первобытном строе была своя религия, она ведь рождалась изнутри, никто ее не завозил. Улыбочка

Горные же аулы вообще не катят, там совсем советов с их атеизмом не было.
Вы замечаете, что Вам приходится искать иголку в стоге сена, чтобы оправдать свой перевод термина "атеизм" и игнорировать целый стог? Сарказм

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

А зачем далеко ходить, есть буддизм, в котором отсутствует понятие бога. Точнее это понятие там есть, но бог — такая же сущность, подчиняющяяся закону кармы и вполне смертная, не хуже и не лучше любого другого существа, просто находящаяся на другом уровне. И при следующем перерождении можно оказаться среди богов.

Цитата:

Если человек ведет нравственную жизнь, почитает Будду или божеств других религий, то в его «потоке сознания» преобладают благие дхармы, и он в этой и последующих жизнях испытывает мало страданий и даже может родиться небожителем. Но и небожители подвластны закону кармы и смертны. Чтобы полностью прекратить волнение дхарм, нужно осознать, что нет ничего неизменного — ни мира самого по себе, ни Бога-Творца, ни вечной души. Когда это все не только понято, но и осознано, процесс «бывания» прекращается, и достигается нирвана — состояние, которое нельзя назвать ни вечным бытием, ни полным уничтожением: все наши понятия непригодны для описания нирваны.

Pastor, надеюсь для Вас очевидно, что "наличие универсального закона" (который, кстати, вполне познаваем и Будда нам его объяснил) и "наличие Высшей силы и, тем более, Личности)" (которая в христианстве априорно непознаваема) сильно разные понятия. Так что некоторые течения буддизма вполне себе атеистичны, поскольку отрицают существование "высшего разума" и, еретики такие, даже Бога-Творца и вечную душу.

Что там насчёт исторического контекста?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Рыся, без проблем, если атеисты скажут, что они принимают учение буддизма, что это действительно атеизм ну или частный случай атеизма, то я не против Улыбочка

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Pastor писал(а):

Да, я уверен. Но если следовать и Вашей мысли, то этому человеку и в голову не придет осознавать себя как атеиста.

Да сколько раз повторять — нам пофиг как он себя осознаёт. Для нас его мировоззрение, в котором не используется понятие бога атеистично! Ёкарный бабай, что Вы привязались к тому, как он себя определяет и есть ли в его понятиной системе "теизм" и "атеизм". Может тогда мы не имеем право называть англичанина англичанином, потому как он себя именуют "englishman"?

Яблоко содержит в себе название "яблоко" или "идею о яблоке"? Ни разу. Это МЫ ему такое присвоили. И вольны присвоить и "apple" и "pome". Нам так удобно.

И нам удобно называть мировоззрение, в котором не используется понятие бога (сознательно не используется или его там просто нет) — атеистическим.

Господи, ну что тут может быть непонятного?!

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу.

И это будет уже не черная дыра. А понятие о черной дыре без самой черной дыры так и останется Подмигивание

Ну если у вас и с черными дырами убедить не получается, то попробуйте найти в материальном мире пример актуальной бесконечности Я в шоке!

Pastor писал(а):

Не понял Вас.

Не понял, чего вы не поняли. Стыдно

Если для вас бог не тождественен идее о боге, то все мое рассуждение о "несуществовании атеистов" для вас ложно, ошибочно, неверно Смайлик

И спорить с ним (или его фрагментами) бессмысленно Юзер

Pastor писал(а):

Или просто найти в нете графическое изображение или таблицу периодов цивилизаций и предоставить Вам.

У вас нет гарантии, что все ваши источники покроют все временные отрезки и все географические места в истории Земли. Контрольный вопрос: в Антарктиде когда-нибудь было человечекое общество в период, скажем, до начала новой эры? (это также к вопросу о стоге сена Подмигивание

)

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Pastor писал(а):

Но если следовать и Вашей мысли, то этому человеку и в голову не придет осознавать себя как атеиста.

А ему и не надо себя осознавать как атеиста, это мы его осознаем как атеиста. Так же, как человек, никогда не слышавший о существовании каперсов, является "не любящим каперсы", сам того не сознавая.

Pastor писал(а):

Горные же аулы вообще не катят, там совсем советов с их атеизмом не было.

Урал - тоже горы. И там вполне может жить семья метеоролога на долгой вахте.

Pastor писал(а):

Вы замечаете, что Вам приходится искать иголку в стоге сена, чтобы оправдать свой перевод термина "атеизм" и игнорировать целый стог?

Вовсе нет. Мне кажется, что Вы юлите и отбрыкиваетесь от очевидного только чтобы мнимо сохранить свою позицию, хотя очевидно, что Вы проиграли этот спор.

Pastor писал(а):

Не вопрос. Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу. А найдут, значит скажут, что формула верна.

Вот, например, очередной юлёжь. Вам говорят, что идея о черной дыре существует без самой черной дыры. А Вы чем отвечаете?

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Mor_Nikvin писал(а):

Pastor писал(а):

Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу.

И это будет уже не черная дыра. А понятие о черной дыре без самой черной дыры так и останется Подмигивание

Ну если у вас и с черными дырами убедить не получается, то попробуйте найти в материальном мире пример актуальной бесконечности Я в шоке!

Я?

Лучше Вы мне ее приведите. Улыбочка

Mor_Nikvin писал(а):

У вас нет гарантии, что все ваши источники покроют все временные отрезки и все географические места в истории Земли, Контрольный вопрос: в антарктиде когда-нибудь было человечекое общество в период, скажем, до начала новой эры? (это также к вопросу о стоге сена Подмигивание

)

Возможно что и было, но я точно знаю что и там есть религия Улыбочка

Вот увидите, начнутся там исследования и обнаружат место поклонения. Впрочем, если только хищные корпорации не заблокируют туда въезд для ученых. Ведь могут и тогда вроде как подведут меня. Весело

Но я повторю вопрос, который звучал не к Вам, но я направлю и к Вам. "Вы ощущаете, что приходится перетряхивать стог сена, ради желаемой стальной иглы, в то время как железный век еще не наступил?" Улыбочка

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Pastor писал(а):

Рыся, без проблем, если атеисты скажут, что они принимают учение буддизма, что это действительно атеизм ну или частный случай атеизма, то я не против

А так и говорят "некоторые течения буддизма вполне атеистичны", причём не только атеисты. Понимаете какая штука, для того, чтобы приписать характеристику "атеистичности" какой-либо системе взглядов не обязательно "принимать учение" и быть атеистом. Это просто признак неиспользования в этой системе сверхъестественного.

А буддизм мне тоже не очень нравится, не вижу никаки оснований принимать гипотезу о существовании "кармы — универсального закона бытия". Будда в этом смысле ничем не лучше других — сказал карма есть и всё тут. А я мучайся, думай — в баобаб я воплощусь в следующей жизни или в Наполеона... Смайлик

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Mor_Nikvin писал(а):

И это будет уже не черная дыра. А понятие о черной дыре без самой черной дыры так и останется Ну если у вас и с черными дырами убедить не получается, то попробуйте найти в материальном мире пример актуальной бесконечности

Можно и "демона Максвелла" вспомнить. Правда, Пастору долго объяснять придется, что демон тут к божественному отношения не имеет.

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

ЙетИ писал(а):

Pastor писал(а):

Вы замечаете, что Вам приходится искать иголку в стоге сена, чтобы оправдать свой перевод термина "атеизм" и игнорировать целый стог?

Вовсе нет. Мне кажется, что Вы юлите и отбрыкиваетесь от очевидного только чтобы мнимо сохранить свою позицию, хотя очевидно, что Вы проиграли этот спор.

Хе, у меня вся история человечества в качестве примера, а у Вас мужик, что затерялся на уральском хребте и я юлю. Мне не страшно проиграть этот спор, это ведь просто обсуждение. От того если я правее ничего не изменится и от того, если Вы правее, то же ничего не изменится. Только у меня ощущение, что мне проще с примерами из наблюдаемой реальности. Улыбочка

ЙетИ писал(а):

Pastor писал(а):

Не вопрос. Не найдут черные дыры, значит пересмотрят формулу. А найдут, значит скажут, что формула верна.

Вот, например, очередной юлёжь. Вам говорят, что идея о черной дыре существует без самой черной дыры. А Вы чем отвечаете?

А разве в науке не было случаев, когда теория потом пересматривалась? Идея может существовать, но не факт, что ученые ее будут поддерживать всегда. От теплорода отказались ведь.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Рыся писал(а):

Pastor писал(а):

Рыся, без проблем, если атеисты скажут, что они принимают учение буддизма, что это действительно атеизм ну или частный случай атеизма, то я не против

А так и говорят "некоторые течения буддизма вполне атеистичны", причём не только атеисты. Понимаете какая штука, для того, чтобы приписать характеристику "атеистичности" какой-либо системе взглядов не обязательно "принимать учение" и быть атеистом. Это просто признак неиспользования в этой системе сверхъестественного.

Пусть буддизм будет атеизмом. И тогда атеизм является верой. Улыбочка

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Pastor писал(а):

А разве в науке не было случаев, когда теория потом пересматривалась? Идея может существовать, но не факт, что ученые ее будут поддерживать всегда. От теплорода отказались ведь.

И тем не менее идея теплорода существовала и существует. А его вроде как нет. Правильно?

Pastor писал(а):

Хе, у меня вся история человечества в качестве примера, а у Вас мужик, что затерялся на уральском хребте и я юлю. Мне не страшно проиграть этот спор, это ведь просто обсуждение. От того если я правее ничего не изменится и от того, если Вы правее, то же ничего не изменится. Только у меня ощущение, что мне проще с примерами из наблюдаемой реальности.

Так мой пример имеет право на реальность? Значит: могут быть люди ,не сталкивавшиеся с понятием "бог"? Подмигивание

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Pastor писал(а):

Я? Лучше Вы мне ее приведите.

Ну вот опять балаган разводите Грустно

Я вам задал конкретный вопрос, весьма серьезный, вполне раскрывающий тему "понятие о сущности без самой сущности", а вы мне его отфутболили Плакать

Это даже как-то невежливо Грустно

Ну да попробуем продолжить, мне ответ на этот вопрос - пример материальной актуальной бесконечности - неизвестен, более того, я склонен считать, что он невозможен в принципе Я в шоке

, и поэтому получается, что понятие о некоей сущности без самой сущности вполне возможно и допустимо в логических рассуждениях.

Pastor писал(а):

перетряхивать стог сена, ради желаемой стальной иглы

Не ощущаю

имхо не Земле гораздо болше неизвестного и неизученного, в том числе обществ/культур людей, чем известного Язык

Pastor писал(а):

но я точно знаю что и там есть религия

Врете, не знаете, а верите, Знаний об этом месте и периоде у вас просто нету Стыдно

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

ЙетИ писал(а):

И тем не менее идея теплорода существовала и существует. А его вроде как нет. Правильно?

Идея теплорода? Есть память о том, что раньше заблуждались и думали что теплород есть. Улыбочка

ЙетИ писал(а):

Так мой пример имеет право на реальность? Значит: могут быть люди ,не сталкивавшиеся с понятием "бог"? Подмигивание

Нет.

Почему я должен так считать? Улыбочка

Повторюсь, понятие о Боге возникло вместе с человеком, как (сравнение) его дыхание. Никто его не учил. По этому, я с бОльшей вероятностью могу сказать, что в горы пошел атеист, а вышел верующий человек, который через природу пережил встречу с Богом. И опять, на моей стороне есть исторические примеры, а на Вашей, Ваши предположения. Улыбочка