unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

Возраст: 33 C нами с 15.08.2008 Репутация: **87.1**

MajorQ писал(а):

Totkemyastal писал(а):

У каждого есть вера, инче не было бы отношения к богу (позитивного, негативного или нигилистического). Естественно, атеизм - это тоже вера...

Отсутствие веры = вера. Отсутствие денег = деньги. Нищета = богатство. Ноль = единица. Приехали. Я в шоке

Согласен +1

Возраст: 51 C нами с 04.03.2009 Репутация: **67.1**

MajorQ писал(а):

Отсутствие веры = вера.

Не передёргивайте карты, г-н майор. Я не ставил подобного равенства. Я рассуждал о терминах и вере людей в термины. Повторюсь. Вера есть всегда, говорим -ли мы о боге, или о финансовом кризисе. Отсутствия веры, среди разумных существ, не существует. Другое дело, какой смысл вы вкладываете в это слово Подмигивание

Возраст: 36 C нами с 04.03.2006 Репутация: **108.1**

Атеизм, если обобщить определения, является отрицанием догм какого бы то ни было вероучения. В то же время, ответственность за судьбу человека, снятая с плеч бога, перекладывается на самого человека, который, по словам, к примеру, Сартра, "осужден быть свободным" в своем выборе.
Соответственно, атеизм не может нормально существовать без веры человека в самого себя и в правильность своего выбора.
Отсутствие веры как таковой - отсутсвие самой жизни, динамики чтоли...
Да, кто-то, не помню уже кто, говорил, что вера - это все то, что нельзя доказать рациональными умозаключениями.
Возможно, стоило определить тему как "Атеизм - тоже религия?"
Ну и главное правило любого рассуждения: "Все, что здесь написано, может оказаться ложью" Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Totkemyastal, атеизм = отсутствие веры в существование сверхъестественной силы. Религия, грубо говоря - вера в ее существование. Т.к. в данной теме речь идет исключительно об вере/неверии в существование Бога, то никакого передергивания нет и в помине. Атеист может верить, например, в верность своей жены. Вера? Безусловно! Только к вопросу отношений атеизма и религиозности это никак не относится. Поэтому, в свете вышесказанного, атеизм = отсутствие веры, а религиозность = ее наличие, т.е. сама вера.

PS: совсем по простому - отсутствие веры не есть вера в отсутствие, ибо отсутствие веры допускает как наличие объекта веры, так и его отсутствие, а вера в отсутствие допускает лишь отсутствие объекта, т.е. является частным случаем отсутствия веры.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

Totkemyastal писал(а):

Отсутствия веры, среди разумных существ, не существует. Другое дело, какой смысл вы вкладываете в это слово Подмигивание

А какой смысл Вы в это слово вкладываете? Может, Вы, вообще, о погоде?

Возраст: 51 C нами с 04.03.2009 Репутация: **67.1**

MajorQ писал(а):

отсутствие веры допускает как наличие объекта веры, так и его отсутствие

Ув. г-н Майор! Вы отклоняетесь от названия темы (буквального). Верит-ли атеист? Я говорю: -Да, верит.
Верит-ли он в бога? - Нет, не верит.
Атеизм это вера? - Да, это вера.
Вера-ли это в Бога? - Нет, это вера в отсутствие бога.
Не вся вера - вера в бога, как и не вся любовь - это отношение между людьми. Мы используем слова, в которые можно вложить разные смыслы. И в данной теме используется термин "вера" без уточнения семантики. Я отвечаю по общему пониманию этого слова - осознание абсолютной правильности своей позиции.
Вы говорите о более конкретизированном понятии - вера в Бога. С этой позиции - атеист не имеет веры, но только веры в Бога. В остальных позициях - он верен и вера его сильна. Вне зависимости от объекта, поскольку является субъектом Подмигивание

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Totkemyastal, еще раз почитайте, что вам сказано. Отсутствие веры не есть вера в отсутствие. Атеизм - отсутствие веры в Бога и только в него. Все! Тема про веру/неверие в Бога, а не в зеленых человечков и прочее. Атеизм имеет смысл только в вопросах теологии. Все ваши рассуждения про веру "вообще" - херня и флуд! Учите матчасть, потом поговорим! В данной теме семантика однозначна, если вы ее не поняли - велкам хотя бы в Википедию ликвидировать свое невежество.

Возраст: 67 C нами с 02.10.2007 Репутация: **-14.5**

Глядя на Европу склоняюсь к тому что среди атеистов тоже полно фанатиков. Так-что вера ли это, личное дело каждого.

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

MajorQ писал(а):

Т.к. в данной теме речь идет исключительно об вере/неверии в существование Бога, то никакого передергивания нет и в помине.

неверно. тема про теологию, а теология - это нечто больше, чем просто вера/не вера в какого-то создателя мира (которого некоторые называют Богом). Буддизм тоже относится к теологии (как науке), однако никакого Бога в стандартном понимании там нет. Т.е. буддизм по сути ветвь атеизма, но никто не говорит, что последователь Будды ни во что не верит. Поэтому сомневаюсь кому матчасть учить идти..
п.с. тема на самом деле очень скупая, и обсуждения тут по логике не должно было быть. это как если бы тема называлась "сколько будет 2*2?". тут же "атеизм - это вера?". ответ - "да" и тема закрывается просто на основе философских словарей. всё остальное же, что тут написано, это словоблудство, логические ошибки, подмена понятий, флуд и прочее гг. (для того, чтобы было проще, нужно понимать откуда появилась религия - для ответов на вечные вопросы - итого суть теологии изучать науки отвечающие на эти вопросы - атеизм даёт свои ответы, христианство свои - и то, и другое является равносильной верой людей в предоставляемые ответы на поставленные вопросы).

C нами с 12.03.2006 Репутация: 87

Цитата:

Уровень образования, IQ и атеизм
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов. В том же году сотрудник MIT Frank Sulloway и сотрудник Калифорнийского Государственного Университета Michael Shermer провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.
Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского Университета Michael Argyle, проведенному в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. И, хотя была выявлена чёткая обратная зависимость, не были учтены такие факторы, как авторитарность семейного уклада и социальный класс опрошенных, которые также могли играть свою роль.
Признаки зависимости между религиозностью и уровнем образования неоднозначны. Влияние религии на образование может разниться в зависимости от типа религии. Например, христианские фундаменталисты, особенно женщины, обычно получают более слабое образование, чем другие слои общества.

отсюда.
о чем тут можно говорить, если они даже атеизм называют верой?
разве не абсурд - называть верой то, что является отсутствием веры в существование сверхъестественных сил?
или атеизм верующими понимается как отрицание? ну кто тогда виноват, кроме самих верующих?

weal09, та же википедия говорит мне, что буддизм - "религиозно-философское учение о духовном пробуждении".
а например то же христианство - "монотеистическая религия, которая входит в группу авраамических религий".
мне почему-то показалось, что религиозно-философское учение и религия это немного разные вещи...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

weal09 писал(а):

MajorQ писал(а):

Т.к. в данной теме речь идет исключительно об вере/неверии в существование Бога, то никакого передергивания нет и в помине.

неверно. тема про теологию, а теология - это нечто больше, чем просто вера/не вера в какого-то создателя мира (которого некоторые называют Богом).

Топаем на первую страницу и читаем первый пост в теме. Там есть слово теология? Домысливаем, товарисч, домысливаем...

weal09 писал(а):

Буддизм тоже относится к теологии (как науке), однако никакого Бога в стандартном понимании там нет. Т.е. буддизм по сути ветвь атеизма, но никто не говорит, что последователь Будды ни во что не верит. Поэтому сомневаюсь кому матчасть учить идти..

Супер! И о чем с вами спорить после таких перлов? Вы определение атеизма внимательно читали? Хотя бы в Википедии.

weal09 писал(а):

п.с. тема на самом деле очень скупая, и обсуждения тут по логике не должно было быть. это как если бы тема называлась "сколько будет 2*2?". тут же "атеизм - это вера?". ответ - "да" и тема закрывается просто на основе философских словарей. всё остальное же, что тут написано, это словоблудство, логические ошибки, подмена понятий, флуд и прочее гг. (для того, чтобы было проще, нужно понимать откуда появилась религия - для ответов на вечные вопросы - итого суть теологии изучать науки отвечающие на эти вопросы - атеизм даёт свои ответы, христианство свои - и то, и другое является равносильной верой людей в предоставляемые ответы на поставленные вопросы).

Обалдеть! Атеизм - вера? Да! И закрыть тему! Правильно, зачем думать-то? Зачем читать доводы оппонентов? Да и словари философские открывать не за чем. Я сколько раз вас отправил читать определения? Вы их хоть раз прочитали? Ну-ка, определение атеизма хотя бы из ближайшего источника в студию! Логические ошибки? Ну покажите их, чего бездоказательно языком-то лязгать? Я даже разными цветами логику расписывал. Кто-нибудь попробовал это опровергнуть? Хренушки! В ответ только:

Цитата:

"атеизм - это вера?". ответ - "да" и тема закрывается

Если верующие столь безголовы, чтобы довольствоваться уставом, не делая попыток мыслить и доказывать свою точку зрения, то я очень рад быть неверующим - мозг должен работать!

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

ппц.. вот они люди Интернета.. определения из википедии они читают Смешно

"АТЕИЗМ (от греч. atheos - безбожный). 1) В традиционном понимании - ментально-мировоззренческая установка, программно альтернативная теизму, т.е. основанная на отрицании наличия трансцендентного миру начала бытия, однако объективно изоморфная ему в гештальтно-семантическом отношении: АТЕИЗМ как "обернутый монотеизм" (Клоссовски), как "теология, где человек встает на место Бога" (Батай). В рамках традиции содержание понятия "АТЕИЗМ" обретало свою определенность в контексте соотношения с содержаниями таких понятий, как "религиозный индифферентизм" (отсутствие фокусировки мировоззрения на вопросах веры), "религиозный скептицизм" (сомнение в определенных догматах вероучения), "вольнодумство" (внеконфессиальная интерпретация символа веры) или "антиклерикализм" (социально ориентированная позиция неприятия института церкви)". (философский словарь).

Итого атеизм везде тесно связан с верой, собственными символами веры и отвержением института церкви, но не веры как таковой. А главное, что человек сам себя представляет богом и верит в себя так же, как и религиозные фанатики в бога. Т.е. мышление на уровне "верит в бога или не верит в бога, а значит и нет веры" ошибочно и примитивно, т.к. плясать нужно от того, в кого верит человек, в бога или в себя, на основе определения теологии. А мы рассматриваем атеизм как раз именно в ракурсе науки, а не бытовых вольных представлений о термине.
А ещё можно добавить такую цитату:

"Фактически постмодерн задает не только новую семантику, но и нетрадиционную аксиологическую окраску классическому понятию АТЕИЗМА: по формулировке Вейль, "одна из драгоценных радостей земной любви - радость служить любимому существу так, чтобы оно не знало об этом. В любви к Богу это возможно лишь через атеизм".

Вот и думайте теперь, что есть вера, а что нет. Философия - это всё-таки не математика и тут всё не так просто как кому-то хотелось бы.

Далее про буддизм. Тут кто-то очень громко смеялся. Не зная видимо над чем смеется. Снова цитаты.

"Буддизм - религия, проповедующая избавление от страданий путем отказа от желаний и достижение "высшего просветления" — нирваны. Зародился в Индии в 6—5 вв. до н. э. как одно из мн. еретических учений этического плана, в 3 в. до н. э. провозглашается официальной религией. В настоящее время сторонники Б. подчеркивают его "рационалистический", "атеистический" характер, называют его "религией без бога". В сущности же эти новые эпитеты имеют своей целью пропаганду модернизированной буддийской религии. Философия Б. (буддийская философия) классифицируется по принадлежности к различным направлениям хинаяны и махаяны. К хинаяне относятся философские школы вайбхашиков и саут-рантиков. Их последователи верят в реальное существование того, что воспринимается органами чувств. В основе всех явлений прошлого, настоящего и будущего лежит первичная и низменная субстанция, состоящая из пяти сканд, или элементов, к-рые могут принимать различные временные формы. Большое значение придается проблеме познания, признаются два источника познания — восприятие и вывод. Примыкающие к махаяне последователи школы йогачаров считают все свойства внешнего мира порождением разума. Все знания человека не истинны, а являются плодом воображения, или майя. Мир явлений со своей видимостью существования — порождение разума, к-рому свойственна внутренняя тенденция, направленная на создание воображаемой кажимости существования объектов. Даже если объект и существует, то человек познает его посредством идей о нем. Последователи мнстико-ндеалистического направления шунья-вада (от санскр. "шунья" — пустота) не отрицают существования внешнего мира и не принимают его (поэтому и путь наз. срединным). Действительность, с их т. зр., относительна, все реально в определенных пределах; осн.— учение о дхармах, или составных частях сознания, любой предмет, вещь, явление представляет поток дхарм. следующих одна за др. в непрерывной последовательности. И человек, и любой предмет представляют набор дхарм. Все дхармы мгновенны и в свою очередь зависят от чего-то. "Закон зависимого происхождения" — сердцевина буддийской философии. Согласно ему, ничего не существует само по себе, все зависит от чего-нибудь; все существующее в мире временно. Осн. идея этой махаяиистской школы Б.— обоснование тождества существования и несуществования, нереальности существования реального мира."

Т.е. во-первых, это религия, во-вторых в бога как создателя мира там не верят, и в третьих связь с атеизмом вполне реальна, но не совсем корректна (лучше ставить кавычки при уравнении атеизма и буддизма). И при этом никто не может заикнуться, что буддист неверующий. А то таким же путём можно прийти к тому "верит ли буддист с бога? нет. значит он неверующий" Смешно

Интересно, кто первый красавчик, запустивший на этом форуме такую "логику"? и её так все активно поддержали главное.. Смайлик

Читайте книги, а не википедию..

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

Назовите, плз, символ Веры атеизма! Во что верит атеист? Вы любите, как я вижу, скопипастить много тяжеловесных и умных слов. Теперь покажите, насколько вы их понимаете. Итак, во что же я верю-то? Подмигивание

По буддизму:

Цитата:

Примыкающие к махаяне последователи школы йогачаров считают все свойства внешнего мира порождением разума. Все знания человека не истинны, а являются плодом воображения, или майя. Мир явлений со своей видимостью существования — порождение разума, к-рому свойственна внутренняя тенденция, направленная на создание воображаемой кажимости существования объектов.

Безбожная религия, говорите. Разум в роли Бога, не желаете? А кто у нас в атеизме-то на роли создателя? Подмигивание

Цитата:

А главное, что человек сам себя представляет богом и верит в себя так же, как и религиозные фанатики в бога. Т.е. мышление на уровне "верит в бога или не верит в бога, а значит и нет веры" ошибочно и примитивно, т.к. плясать нужно от того, в кого верит человек, в бога или в себя, на основе определения теологии.

Дайте-ка догадаюсь, что это писал верующий человек. Примерно столь же весомое суждение, как у некурящего о вкусовых качествах табака. Человек не верит во что-то одно (в Бога, в частности), значит, он верит во что-то другое (исключительно в себя). С чего бы вдруг? Причинно-следственная связь просто блестящая! Я в шоке

C нами с 03.08.2009 Репутация: **82.3**

Символ веры атеизма как раз разум. И атеист верит в разум как основной развивающий элемент, который образовался в процессе эволюции как нечто совершенное и не вполне осознанное. Во что верите вы мне неизвестно, но у вас же есть набор ответов на вечные вопросы. Это собственно и есть ваша вера. Как минимум на вопросы откуда вы и для чего свои ответы у вас должны быть - это и есть ваша вера. Плюс не забываем, что формы атеизма бывают разные и атеист может быть в принципе вообще ни во что не верящим. Но это уже совпадение нескольких характеристик, ведь атеист же может быть ещё и закоренелым материалистом. Но частное совпадение не позволяет подвести это под правило. В атеизме на роли создателя сам человек, в цитате самой первой есть же, выделено. Я атеист и фраза про табак неактуальна.

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

weal09 писал(а):

Символ веры атеизма как раз разум.

Это где-то прописано? Может, есть какая-либо малоизвестная "библия атеиста", где все прописано? Может, где описан ритуал поклонения символу веры у атеистов?
Реально, тут подмена понятий - вера - несколько нечеткое понятие. Правильно было бы говорить о религии, отправлении культа.
То есть название топика, по-честному, следовало бы переименовать…