unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

EMPTINESS, вас не удивляет, что вы говорите про страну, где Христианство (точнее, даже Православие) является наиболее распространенной конфессией? Естественно, что в такой стране даже в учреждениях исполнения наказаний "клиенты" распределены по вероисповеданиям аналогичным образом: большинство - Православные, либо декларативно-православные (т.е. считают себя верующими и православными). Было бы удивительно, если бы в наших тюрьмах большинство заключенных были католиками или последователями африканских культов! Глупо пытаться обвинить веру в потворстве правонарушениям на основе конфессионального состава заключенных! Он - всего лишь отражение конфессионального состава самой страны. Неужели до столь простых выводов нельзя было додуматься в 29 лет? Я в шоке

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Рыся писал(а):

Может быть совместная молитва десяти христиан увеличивает вероятность спасения каждого из них? Насколько мне известно — нет.

Может быть такое, что большинство женщин носящих паранджу не желают этого, но общественно-религиозная мораль этого от них требует, вводя соответствующие наказания (порицание, изгнание из общества и т.п.) за невыполнение этих норм.
Или всё таки спасение дело личное? Кстати, а к чему Богу стадо овец с бараном во главе?
Вы намеренно смешиваете религиозный и политический контекст? Объединение общества возможно вокруг любой идеологии, религиозной или нет (примеров в истории более чем достаточно). Из Вашего сообщения я делаю вывод, что Вы рассматриваете религию исключительно как государственный идеологический инструмент. Соглашусь, что сложно отделить одно от другого, но, пожалуйста, давайте обойдёмся пока без политики.

Мне интересней каким-же образом религия влияет на желания и поступки? Ровно таким же, как уголовный кодекс — запретами и ограничениями?

Насколько мне известно-ДА.
Общественно-религиозная мораль-это скрепы общества.
Иуды-правозащитники это отрицают.
Стадо-это животные. Мы говорим о людях.
Разделение религиозно-государственного аспекта невозможно.
Атеист с ошибочным мнением является используемым объектом в чужой политической игре.
Ровно таким, каким является Освенцим и Гулаг. Вы морально что желаете - уничтожать своих или чужих?
И не вздумайте глупых отмазок - НИКОГО, я ДОБРЫЙ АТЕИСТ. ТОГДА НЕ ЕШТЕ НИЧЕГО И ЧЕРЕЗ 10 дней вы умрете.

Улыбочка

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa писал(а):

Вы морально что желаете - уничтожать своих или чужих?
И не вздумайте глупых отмазок - НИКОГО, я ДОБРЫЙ АТЕИСТ. ТОГДА НЕ ЕШТЕ НИЧЕГО И ЧЕРЕЗ 10 дней вы умрете.

Вы намеренно вводите в дискуссию эту чушь: подмена понятий "пища" и "идеологически-религиозные противники"? А может вы новозеландский каннибал, и для вас съесть иноверца равноценно поеданию говядины? Подмигивание

plasma · Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Вы, батенька, правы в понятиях и их вводах, но всегда ошибаетесь в выводах. Весело

Идеологически - религиозные противники ищут пищу-деньги, а не глупые атеистические рассуждения о добром порошке, которым надо засыпать глаза, чтобы потом ударить дубиной.(Дедушка Ленин)
Вы, аурат и очкарик и есть тот самый порошок.
А вы думали что вы о какой-то атеистической морали, а из вашей компании взрослые дяди порошок сделали, червяка в навозе.
А вот из Пересвета с Ослябей навозный порошок сделать невозможно.
Вот и вся разница между православным и атеистом.
Смешно

Возраст: 44 C нами с 10.12.2008 Репутация: **13.9**

Я необвиняю вашу веру в потворствеMajorQ,вы в свои 49 лет уже бы научились непередёргивать слова...Если в нашей стране преобладает христианство которое учит добру,покаянию...и многому другому в этом роде..,то почему никто и в грош неставит все эти хр-ие постулаты?хотя нет ,ставят,но только по отношению к себе...,по отношению к другим же.......особо незамечал...Пока вас нетрогают вы добрый христианин,но когда ктото начнёт бить вас по одной щеке,думаю вы врядли поставите другую(понятно,эти библейские щёки можно трактовать по -разному...Если преобладает православие у нас в стране,то почему столько православных,повторюсь сидят?
Это что оправдание такое,мол,нас много живём в хр-нской стране вот и сидят христиане....это по вашему в порядке вещей?Для вашей религии...
Если бы ваша религия хоть чего-нибудь стоила,вы прекратили бы всё спирать на козни дьявола,и глупых атеистов........которых,по-вашему неможет быть Смайлик

Или то что какой-то главный поп,с экрана телевизора говорит добрые речи......так это любой может говорить,и депутат,которого избирают(а ведь депутата вы почему-то святым несчитаете,или нет считаете только когда он построит церковь..которыми скоро,каждый угол будет заполнен..)
Да и что значит-истинно верующий?..Немогу понять,наверное ,потомучто глупый...... Сарказм

Педставляю,каков ответ последует,относительно моей последней фразы Смешно

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

aaa писал(а):

Общественно-религиозная мораль-это скрепы общества.

Это бесспорно.

aaa писал(а):

Вы морально что желаете - уничтожать своих или чужих?

Я желаю защищать своих. Если для этого надо уничтожать чужих — буду это делать, моя мораль это допускает. Только что-то это не похоже на христианство, там вроде все люди братья и щёки надо подставлять.

aaa писал(а):

Атеист с ошибочным мнением является используемым объектом в чужой политической игре.

Религиозный фанатик с "единственно правильным" мнением является таким же объектом и, возможно, даже более удобным.

Мы ведь опять про цели. Цель христианства — личное спасение через веру в Христа (поправьте меня, если я ошибаюсь). Атеизм не является целостным мировоззрением, и не ставит никаких целей в принципе.

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Рыся писал(а):

Религиозный фанатик с "единственно правильным" мнением является таким же объектом и, возможно, даже более удобным.

Это заблуждение.
Религиозного фанатика невозможно использовать в чуждых для эго идеологии целях.
Атеиста используют в идеологических целях, противоположных целям общества, в котором он живет.
Он служит для того, чтобы сотворить разруху в головах, ну а дальше вы знаете.
И что самое интересное, делают из атеистов идеологические бомбы люди глубоко верующие.
Но полено не разбирается в том, кто и чего из него строгают, потому что полено всегда глупее головы, и атеизм всегда глупее ВЕРЫ. ибо часть всегда меньше целого.
Улыбочка

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Рыся писал(а):

Pastor, комизм ситуации состоит в том, что количество "сидельцев" идентифицирующих себя как православные приблизительно совпадает с числом среди всего населения идентифицирующими себя православными.

Как минимум (!) раз в квартал я езжу в колонии. По этому сам могу поучить вас. Улыбочка

Идентифицировать себя можно с кем угодно. Но если, позиционирующий себя как православный, не ходит в храм, то он не воспринимается таковым. На зонах есть, либо храмы, либо молитвенные комнаты. Куда приходит и священник. В среднем, по зоне, в такое место приходит около 15 человек из 300. Такова реальность, которую я вижу своими глазами. Улыбочка

По этому, мне не известно, откуда Вы почерпнули "знания" о текущей ситуации.

Рыся писал(а):

Это говорит не в плюс и не в минус православия (ну просто количество "сидельцев" зависит от политическо-экономической ситуаци, воозможно от генетической предрасположенности и не зависит от господствующей религии).

Совершенно верно, не зависит.

Рыся писал(а):

Эта статистика говорит сугубо о том, что преступления совершают люди независимо от вероисповедания и принадлежности к какой-либо религии. Как только в Вашем сознании сформируется мысль о том, что независимо от выбранной веры человек совершает поступки сообразно своим желаниями, то я незамедлительно пожму Вам руку.

Не спешите. Улыбочка

Если говорить о формальной принадлежности к религии, то это никак не меняет человека. Если говорить о вере, то здесь я не соглашусь. Вера очень сильно меняет человека, уж поверьте. У меня достаточно примеров, в т.ч. и воров в законе, которые став верующими отошли от преступной жизни.

Рыся писал(а):

Если Вы поймёте, что любая религия не влияет на желания, а в влияет только на отношение к ним, то Вам не останется ничего, кроме как быть атеистом.

Откуда дровишки? Улыбочка

Сами так решили или где то прочли? Вера влияет и на отношение к желаниям и к желаниям. Вера влияет на глубинные установки человека.

Рыся писал(а):

Просто потому, что это, наверное, единственный способ не врать себе (я других, увы, не знаю).

Это хорошо, что Вы так честны. Хотя, на мой взгляд, не до конца. Вы ведь не были верующим? Тогда откуда такая "честность" про верующих? Улыбочка

Рыся писал(а):

Впрочем, если быть поледовательным, нелишне заметить, что христианство не решает проблему уровня преступности в обществе и не ставит перед собой такой цели. В чём цимус? Правильно — в личном спасении. А уж убил ты там десяток людей или нет — дело десятое, главное искренне верить, что Христос — спаситель.

Ну приехали. Улыбочка

Тут ляп на ляпе. Как можно пытаться что то объяснить человеку, который свое невежество выдает за полное знание? Улыбочка

Вы хоть иногда спрашивайте, вместо того чтобы утверждать. Плакать

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

EMPTINESS писал(а):

Pastor,приветствую вас..Ну да "статистика",конечно,не то слово,понятно статистики такой никто не вёл,а пора бы..... Подмигивание

Уж поверьте, в ГУИНе статистика имеется полная. Улыбочка

EMPTINESS писал(а):

Пора бы открыть глаза,что по большому счёты эта религия,ничего нерешает....То что есть 2-3 добрых верующих...маловато будет...

Если говорить о христианстве, то можно прочитать евангелия, где Христос говорит о том, что верующих будет всегда меньшинство. И из евангелий же мы узнаем о такой опасной и вредной вещи как религиозность, которая проявляет себя как человеконенавистническое и богоборческое мировоззрение.

EMPTINESS писал(а):

Проще было бы так,наверное..Ну веришь ты и верь,незачем об этом кричать...

Кричать не нужно, но популяризировать свои убеждения можно, при этом помня, что и у других есть такие же права. Хуже когда насильно вкармливается, появляется рвотный эффект. Динамика нашего общества, к сожалению пропитана агрессией, в т.ч. и в религиозных вопросах, нетерпимостью, которую воспринимают как верность.

EMPTINESS писал(а):

Если бы вера была истинна,стоило бы настраивать дома божьи по 10 в каждом городе?Вера должна быть в душе ,а не в позолоченых куполах......
Понятно,вера помогает набирать физический вес,и очень быстро... Смешно

Я не считаю, что проблема в количестве куполов на один город. Скорее проблема в нетерпимости и агрессивном навязывании себя. Общество подсознательно противится таким подходам, где то понимая, что к любви такое поведение не имеет никакого отношения. А лишьний вес, в православии, не от переедания, Улыбочка

а от постной пищи. Если сидеть на кашах, то раздует огого как.

C нами с 09.06.2005 Репутация: **548.7**

aaa писал(а):

Вы, батенька, правы в понятиях и их вводах, но всегда ошибаетесь в выводах. Весело

Идеологически - религиозные противники ищут пищу-деньги, а не глупые атеистические рассуждения о добром порошке, которым надо засыпать глаза, чтобы потом ударить дубиной.(Дедушка Ленин)
Вы, аурат и очкарик и есть тот самый порошок.
А вы думали что вы о какой-то атеистической морали, а из вашей компании взрослые дяди порошок сделали, червяка в навозе.
А вот из Пересвета с Ослябей навозный порошок сделать невозможно.
Вот и вся разница между православным и атеистом.
Смешно

Речь шла о еде совершенно прямо и без всяких иносказаний. Вы же предлагали:

Цитата:

ТОГДА НЕ ЕШТЕ НИЧЕГО И ЧЕРЕЗ 10 дней вы умрете

Речь шла о еде, а не о деньгах! Не надо выкручиваться, облажались - сумейте это признать!

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

EMPTINESS писал(а):

Я необвиняю вашу веру в потворствеMajorQ,вы в свои 49 лет уже бы научились непередёргивать слова...

1) мне не 49 лет
2) я, вообще, не верующий человек
3) это ли не обвинение в потворстве:

EMPTINESS писал(а):

Но ,непонятно почему по статистике,большинство преступлений совершаются,именно людьми верующими...православными..вобщем ,христианами.....
...
Вот она вера,создаёт зло что бы с ним и бороться....иначе,все бы уже стали атеистами,религия бы просто заглохла,...А хотя,она и сейчас-то просто шелуха для прикрытия......

EMPTINESS писал(а):

Да и что значит-истинно верующий?..Немогу понять,наверное ,потомучто глупый...... Сарказм

Педставляю,каков ответ последует,относительно моей последней фразы Смешно

Даже не догадываетесь: понятия не имею, кто такой "истинно-верующий!" Для меня это синоним для "искренне заблуждающийся" Язык

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

Цитата:

Ну приехали. Тут ляп на ляпе. Как можно пытаться что то объяснить человеку, который свое невежество выдает за полное знание? Вы хоть иногда спрашивайте, вместо того чтобы утверждать.

Хорошо, спрашиваю: ошибаюсь ли я в том, что личное спасение через веру в Христа является целью христианина (я не говорю, что эта цель единственна, я лишь о том, что она центральна для этой религии)? Я ошибаюсь в том, что человек убивший другого человека может получить спасение через веру в Христа?

Статистика вот отсюда: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21087.

Pastor писал(а):

Вера очень сильно меняет человека, уж поверьте. У меня достаточно примеров, в т.ч. и воров в законе, которые став верующими отошли от преступной жизни.

Здесь у меня нет никаких возражений, множество раз был свидетелем таких перемен.

Pastor писал(а):

Идентифицировать себя можно с кем угодно. Но если, позиционирующий себя как православный, не ходит в храм, то он не воспринимается таковым.

Вот оно чо, Михалыч! То бишь, если по опросам себя называют православными ~70% населения россии — это значит страна православная, а если процент осуждённых называющих себя православными приблизительно такой же (~65%) — то они уже "неправильные". Вы там уж определитесь как-нибудь.

Возраст: 44 C нами с 10.12.2008 Репутация: **13.9**

MajorQ, ладно,я наверное,где-то неправильно вас понял,а насчёт возраста не туда посмотрел,прошу уж,извинить Смайлик

Pastor, мне с трудом верится что от постной пищи можно раздуться...(скорее всего ,пища такая, некаждый себе позволит,просто узаконили её как "постную" Язык

) .огого как Язык

Ну тогда непонятно почему на иконах святых изображают довольно-таки астенического телосложения.....что они сразу худеют? Язык

MajorQ, вот вы говорите"обвинение в потворстве"злу,и тому подобному.....Но по идее,любая религия против этого самого потворства......Какая-то религия становится злой только по отношению к...другой религии...Взять религию,к примеру,каких-нибудь племён каннибальских,у них-то каннибализм несчитается злом...для них это нормально...А для того же христианства это-зло..
(для меня тоже,ух как нехочется быть съеденным,а уж тем более кого-то есть..бррррр..)Вы несчитаете их религию правильной ,потому-что считаете что истинная только та в которой вы ..находите успокоение..что ли(я не про вас именно...)
А католики-педофилы....это что нормально......(католики ,ведь тоже христиане..)или это надо игнорировать,как простую ..банальность..случающуюся повсеместно......
Pastor вот вы написали"Кричать не нужно, но популяризировать свои убеждения можно, при этом помня, что и у других есть такие же права. Хуже когда насильно вкармливается, появляется рвотный эффект. Динамика нашего общества, к сожалению пропитана агрессией, в т.ч. и в религиозных вопросах, нетерпимостью, которую воспринимают как верность. "
Тут я с вами согласен,но последнее время эта популяризация больше похожа на "тонущего" человека,которому всё незачто зацепиться,хотя спасательных кругов уже накидано немерянное количество....А "тонущего" никто неспрашивает.....может он и не тонет вовсе?............ Равнодушный

"Религиозного фанатика нельзя использовать для чуждых его идеологии целях..."
Ещё как можно,смотря как поставить ему задачу,как завуалировать её.......
Мне выражение нравится,"благими намерениями устеляна дорога в ад..",а злыми что в рай?.. Смайлик

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Цитата:
Речь шла о еде, а не о деньгах!

Ну,батенька, это же так просто - если вы вегетарианец, прекратите убивать (есть растительную пищу) то умрете....
Так что есть все равно надо....
А еда покупается на деньги, а не падает с неба.
И быть хорошим для всех не удавалось даже Господу....
Улыбочка

aaa писал(а):
"Религиозного фанатика нельзя использовать для чуждых его идеологии целях..."
EMPTINESS писал(а):
Ещё как можно,смотря как поставить ему задачу,как завуалировать её.......

Поясните примерами и разжуйте как можно....
Весело

Возраст: 44 C нами с 10.12.2008 Репутация: **13.9**

Ну так ведь у каждого фанатика есть какой бы то ни было наставитель...фанатиком же так просто нестановятся..уж наверняка...Простой пример,те же христианские секты(ведь кто туда приходит,чистой воды фанатики,их вожаки в большинстве своём образованные люди,ни в грош неставящие религию(любую)вот они и промывают мозг,а фанатику и радость)....вроде отталкиваюся от христианской религии,но вроде и нет......Распалась секта(предположим став нерентабельной Язык

)тут фанатика и подхватывает другой вожак но уже с другими заморочками,и так тихо-тихо переустанавливает его программу....)
Чего проще-то?

Возраст: 64 C нами с 26.04.2005 Репутация: **105.2**

Я вас спрашиваю о результатах антиобщественной деятельности(явной), а не как он ходил туда-сюда, туда-сюда....
Проще некуда, а вы не поняли.
Смешно

Возраст: 54 C нами с 13.05.2005 Репутация: **129.4**

Рыся писал(а):

Хорошо, спрашиваю: ошибаюсь ли я в том, что личное спасение через веру в Христа является целью христианина (я не говорю, что эта цель единственна, я лишь о том, что она центральна для этой религии)? Я ошибаюсь в том, что человек убивший другого человека может получить спасение через веру в Христа?

Убийца то же может получить спасение Улыбочка

Но это не означает, что любой преступник позиционирующий себя как христианин, получит спасение. Разве Вы не читали "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

Рыся писал(а):

Статистика вот отсюда: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=21087.

Эти люди могут говорить о себе что угодною Улыбочка

Я неплохо знаю лагерную жизнь изнутри и повторюсь, что из сотен заявляющих о себе как о христианах, таковыми являются десятки.

Рыся писал(а):

Pastor писал(а):

Идентифицировать себя можно с кем угодно. Но если, позиционирующий себя как православный, не ходит в храм, то он не воспринимается таковым.

Вот оно чо, Михалыч! То бишь, если по опросам себя называют православными ~70% населения россии — это значит страна православная, а если процент осуждённых называющих себя православными приблизительно такой же (~65%) — то они уже "неправильные". Вы там уж определитесь как-нибудь.

Я что то не понимаю, с кем Вы спорите? Или я отстаивал ту точку зрения, что наша страна православная и большинство в ней истинно верующие?
Внимательней нужно быть Улыбочка