unsorted ~ Атеисты и атеизм

Отвечай без лжи и ...

C нами с 26.08.2006 Репутация: **93.5**

Datura-Inoxia, нет, нет) Это всетаки разные вещи, одно дело осознавать, что есть "нечто", скажем так возвышенное Смайлик

а другое дело признавать существование бога и сотворение им мира, проще говоря в Деизме признается существование самого бога, как существа, тоесть слишком конкретизированно, ну для меня покрайней мере Смайлик

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

renom писал(а):

Пусть религия будет осознанным выбором набора самоограничений никак не связанных ни с конституцией ни с уголовным кодексом.

Это Ваше определение религии? И из этого определения Вы предлагаете делать какие-то выводы? Именно в этом практика религии по-вашему, да? Улыбочка

Эдак религии дать определение типа: "Пусть религия будет осознанной необходимостью время от времени собираться вместе и отвлекаться от насущного".
Тренируйте логику, уважаемый.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Если вы не можете доказать, что Вселенную никто не создавал, но считаете, что всё обстоит именно так - значит вы в это верите.

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Тело_Бабая писал(а):

но считаете, что всё обстоит именно так - значит вы в это верите.

считать и считать наиболее вероятным объяснением при данном уровне знаний - разные вещи Подмигивание

Второе - не вера Грустно

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Mor_Nikvin писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

но считаете, что всё обстоит именно так - значит вы в это верите.

считать и считать наиболее вероятным объяснением при данном уровне знаний - разные вещи Подмигивание

Второе - не вера Грустно

Mor_Nikvin, верить и верить в то, что это объяснение наиболее вероятно "при данном уровне знаний" - это одно и то же.

Вам, кстати, не кажется, что слова вера и вероятность - однокоренные? Соответственно, есть ли смысл в Вашем "глубокомыслии"?

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Тело_Бабая писал(а):

верить и верить в то, что это объяснение наиболее вероятно "при данном уровне знаний" - это одно и то же.

Не одно и то же, вероятноть в отличие от веры предполагает не единственную возможность Юзер

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Mor_Nikvin, какую "единственную возможность" предполагает вера? Весело

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Ту, в которую веришь Весело

И не допускаешь ниакаих альтенатив Юзер

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

То есть атеисты допускают, что Бог есть?

Возраст: 54 C нами с 26.01.2005 Репутация: **213.2**

Тело_Бабая писал(а):

То есть атеисты допускают, что Бог есть?

Если бы они знали, кто это Смешно

Есть же разные степени атеизма, к тому ж одним богом спектр возможностей не ограничивается Юзер

C нами с 06.01.2006 Репутация: **60.9**

MajorQ, давайте я попытаюсь донести свою мысль проще.

MajorQ писал(а):

совсем по простому - отсутствие веры не есть вера в отсутствие, ибо отсутствие веры допускает как наличие объекта веры, так и его отсутствие, а вера в отсутствие допускает лишь отсутствие объекта, т.е. является частным случаем отсутствия веры.

Если я правильно интерпретировал эту мысль, а такая интерпретация возможна, то можно рассмотреть два варианта отсутствия веры, можно рассмотреть отсутствие веры из-за отсутствия объекта, либо из-за отсутствия каких-либо связей между субъектом и объектом веры. Надеюсь я понял вас правильно, иначе это словоблудие может затянуться. Вы согласились с тем, что

MajorQ писал(а):

да, современный атеизм не носит богоборческого характера

Опять же если я вас правильно понял, то иными словами Лаплассовский детерминизм под влиянием современной науки признан концепцией не отвечающей реальности

Mor_Nikvin писал(а):

при данном уровне знаний

Из чего я могу сделать вывод, что для вас существует определенная вероятность существования объекта веры. Тогда вполне вероятно, что вы определенным образом задумывались над данным вопросом, изучили источники, но не смогли отнести себя ни к одной существующей конфессии. Ваше внимание я хотел сфокусировать на том, что эти ваши взгляды накладывают на вас определенные ограничения, но эти ограничения (возможно!) носят более легкий характер чем ограничения накладываемые другими рассуждениями и традициями относящимися к современным крупным конфессиям. Я не буду рассуждать о том плохо это или хорошо. В каком-то смысле это даже (модное словечко) энергоэффективней, но может служить как для целей самоиндификации, ласок собственного эго, так и для оправдания собственной лени. И этот вопрос я считаю важным, в том числе и для себя.
Рыся,

Рыся писал(а):

А я таки стремлюсь донести мысль, что

вера может носить атеистический характер. Из этого не следует, что мировоззрение не может носить атеистического характера, но предполагаю, что если носит, то по причине наличия в нем атеистических верований.

Рыся писал(а):

То есть атеист должен уравнивать других на "своём поле"

нет, но своей аллегорией про шашки я хотел указать не конструктивность диалогов, если не рассматривать вопрос минимум с двух позиций (т.е. интересным и конструктивным был бы диалог по принципу "если да, то - ")
ЙетИ,

renom писал(а):

давайте вместе прогуляемся за их рамки

если я прогулялся там без вас, то это не повод делать оффтоп.

ЙетИ писал(а):

Тренируйте логику, уважаемый.

Думаю в праве дать вам совет: Никогда не давайте советов когда вас об этом не просят.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

Mor_Nikvin писал(а):

Тело_Бабая писал(а):

То есть атеисты допускают, что Бог есть?

Если бы они знали, кто это Смешно

Есть же разные степени атеизма, к тому ж одним богом спектр возможностей не ограничивается Юзер

То есть атеисты допускают, что у Вселенной есть автор? Тут "спектр" ограничен вариантами "есть автор" "нету никакого автора".

Что такое "степень атеизма" Я в шоке

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

renom писал(а):

если я прогулялся там без вас, то это не повод делать оффтоп.

Тут форум, а не приватный чат.

C нами с 15.04.2005 Репутация: **133.2**

renom писал(а):

Из этого не следует, что мировоззрение не может носить атеистического характера, но предполагаю, что если носит, то по причине наличия в нем атеистических верований.

А что такое атеистические верования? Вы упорно путаете конвенцию и веру. Конвеционально принимая идею существования бога (мне ещё придётся определиться какую именно идею — монотеистическую, пантеистическую, деистическую и т.п.) я, скажем так, не нахожу в ней ничего интересного для себя и не использую её. Точно так же мне не слишком интересна идея существования или несуществования тахионов — у меня нет никаких оснований принять или отвергнуть эту идею. Я её просто не использую. Хотя могу строить какие-то предположения в форме "если А, то Б". Но я при этом не верю в существование тахионов или в их несуществование. И более того — я не могу конвенционально принять идею существования или несуществования трансцендентного божества, поскольку как только такое божество наделяется какими-либо признаками оно перестаёт быть трансцендентым. Равно как и в случае "доказательств" его несуществования. Таким образом отвергается сама возможность поставить вопрос о "вере в бытие или небытие трансцендентного бога" в атеистическом мировоззрении.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

renom писал(а):

Ваше внимание я хотел сфокусировать на том, что эти ваши взгляды накладывают на вас определенные ограничения, но эти ограничения (возможно!) носят более легкий характер чем ограничения накладываемые другими рассуждениями и традициями относящимися к современным крупным конфессиям. Я не буду рассуждать о том плохо это или хорошо. В каком-то смысле это даже (модное словечко) энергоэффективней, но может служить как для целей самоиндификации, ласок собственного эго, так и для оправдания собственной лени. И этот вопрос я считаю важным, в том числе и для себя.

Посмотрите на это с другой стороны, как Вы же и призываете:
вера - это не только система ограничений, но и дополнительный ресурс в жизни, выражающийся в вере в "большого брата", который все видит, помогает и все прощает. Таким образом как бы снижается степень ответственности за свои действия, за принимаемые решения ("с нами бог", "бог в помощь" и т.д.). Этой точки зрения вера - уютный ленивый кокон, а атеизм - трезвый и тревожный взгляд на жизнь.