unsorted ~ Уроки "Основ Православной культуры" в школах

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Тело_Бабая писал(а):

ЙетИ, то есть Вы-таки затрудняетесь "обосновать, что неправильно"?

Нет, не затруднюсь. Свобода детского вероисповедания не может быть отголоском языческого культа связанного с жертвоприношениями просто потому, что в язычестве понятие "свобода вероисповедания" не существовало.

Тело_Бабая писал(а):

Могу обосновывать, пока не надоест. Но мне кажется, это лучше делать в другой теме.

Будьте любезны, создайте тему и обоснуйте, иначе признайте, что занимались словоблудием, чтобы загадить тему.

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Doctor_Mozg писал(а):

Не могу не ответить Смешно

наблюдатель писал(а):

"литургия, это отголосок языческого культа, связанного с человеческими жертвоприношениями и ритуальным каннибализмом. А какую роль играет, я не знаю и знать не хочу."

Надеюсь, что двойку ему и поставят. Улыбочка

Если не кол. Такое можно только под веществами выдать. Смешно

Что и требовалось доказать Подмигивание

Вот вам и конфликт. Потому, что ребенок ответит на поставленный вопрос без существенных ошибок и получит двойку. Плакать

Учителю не поздоровится Злой

А знаете, почему так может произойти? Да просто потому, что подобный ответ на исторический, естественнонаучный или математический вопрос (с вариациями, естественно) будет просто предметом для диалога. А в контексте религии звучит как оскорбление, так и воспринимается, и это правильно. Но для меня, например, вопрос о православной литургии звучит не лучше, чем вопрос гипотетических Основ Сатанинской Культуры (ОСК) "Какую роль в жизни сатаниста играет ритуальное целование половых органов?".

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

plasma писал(а):

А он на уроках истории так же отвечает? Кто такой Геракл, Одиссей он так же отвечает "выдуманный древними греками персонаж, о котором я ничего не знаю, и знать не хочу"? И какую оценку ему поставят?

По поводу интерпритации истории у него уже были проблемы, которые мы совместно с учителями благополучно разрешили, т.к. история не догма а наука. И по поводу Древней Греции такого возникнуть не может потому что:
1. Геракла, Одиссея и пр. не пытаются представить историческими личностями.
2. Культура Древней Греции - основа европейской, в том числе и русской культуры. И не хотеть знать о ней просто признак бескультурья. А вот незнание отдельных частей языческих культов древних греков таковым не является.
3. Что-то не встречал я нынче адептов культа Геракла или Зевса, которые бы с пеной у рта доказывали, что только Зевс является истинным богом, а кто этого не признаёт будет гореть в аду. Причем при жизни.

Возраст: 38 C нами с 25.01.2005 Репутация: **133**

наблюдатель писал(а):

Потому, что ребенок ответит на поставленный вопрос без существенных ошибок и получит двойку.

А чем докажете что этот ответ без ошибок?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Doctor_Mozg писал(а):

А чем докажете что этот ответ без ошибок?

Для этого укажите ошибки. Иначе Ваш вопрос сродни "Докажи, что ты не верблюд".

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

ЙетИ писал(а):

в язычестве понятие "свобода вероисповедания" не существовало

Само понятие "язычество" существует только как обозначение неавраамического окружения авраамических религий. Язычество для них это всё остальное.

Есть ли смысл в том, что Вы написали?

C нами с 29.01.2005 Репутация: **44.5**

я слышала где-то что введут новый предмет, на выбор, "Основы православной культуры" (для верующих) либо вместо него "Основы светского этикета" (кажется такое название) (для неверующих)... это неверная информация и решили обойтись только "Словом Божьим"-обязательным (не факультативным)?

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Тело_Бабая писал(а):

Есть ли смысл в том, что Вы написали?

Есть. Сомневаетесь - покажите. Я никаких противоречий не вижу.
И по поводу литургии - действительно каннибализм и человеческое жертвоприношение. Все верно. Только это все оффтопик. Если Вам по теме тут ответить нечего, не флудите, плиз.

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

CecTpeHka, plasma любезно предоставил нам возможность ознакомится с программой школьного курса:
http://unsorted.ru/viewtopic.php?t=9111&postdays=0&postorder=asc&start=600
Из всего представленного материала я так и не смог понять ЗАЧЕМ нужно вводить эти самые "основы"? И присутствующие на форуме сторонники введения подобного предмета в школах так и не смогли внятно ответить на этот вопрос.
Между тем очевидного для многих вреда от этой идеи много. Причем мы затронули только малую часть.
Друзья мои, почитайте блог Кураева и поймете, что все высказанные здесь опасения УЖЕ СЕЙЧАС подтверждаются. А ведь ещё ничего толком не сделано! http://diak-kuraev.livejournal.com/tag/ОПК
Одни названия статей чего стоят.
Вот несколько замечательных перлов:
"Как чиновники от образования навязывают светскую этику"
"Атеисты и сектанты обеспокоены"
"Как чиновники от образования обманывают родителей"
Или вот фраза из одного комментария:"Фурсенку надо бы ухватить за хвост - похоже, минобр инструктирует учителей, чтобы те агитировали в пользу атеистических предметов:("
Так кто здесь рассказывал о том, что ни какого религиозного воспитания?!!! Злой

C нами с 01.05.2006 Репутация: **0.3**

наблюдатель писал(а):

почитайте блог Кураева

Ох не любят у нас модераторы афоризмов, но лучшее, ИМХО, тут как раз процитировать:
- нагорная проповедь (Матф.7:16): “По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” Я в шоке

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

H14sk, о чем и речь. Ну нет у РПЦ никакой ПК. И не хотят понять остолопы, что вся эта процедура приведет через 10-15 лет к тотальному неприятию христианства, ислама и т.д.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

наблюдатель, позвольте поинтересоваться, а Вы за ПК в какую церковь ходите?

ЙетИ писал(а):

Есть. Сомневаетесь - покажите.

А я что, не показал?

Возраст: 50 C нами с 02.03.2009 Репутация: **77.5**

Тело_Бабая писал(а):

наблюдатель, позвольте поинтересоваться, а Вы за ПК в какую церковь ходите?

А что, за культурой нужно в церковь ходить? В церкви разве только грипп подцепишь.
Я лично пока в поиске. Но принципиальных отличий между сектами и мировыми религиями не нашел. Потому и считаю, что светское государство и светское образование - несомненный шаг вперед. А религиозное государство и религиозное образование приведет только к деградации и уничтожению государства.
Тем более никто не запрещает, а зачастую активно помогают организовывать воскресные школы и религиозные институты.
А вам в голову не приходило, по какой причине сектанство так распространилось? При том, что у РПЦ сотни тысяч храмов и десятки миллионов прихожан.
Как говорится - дело было не в бобине...

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Тело_Бабая писал(а):

ЙетИ писал(а):
Есть. Сомневаетесь - покажите.

А я что, не показал?

Нет. Вы только написали, что такое язычество. И все. Вот только это определение никак не противоречит моим словам.

Возраст: 43 C нами с 02.07.2005 Репутация: **132.3**

наблюдатель писал(а):

Но принципиальных отличий между сектами и мировыми религиями не нашел. Потому и считаю, что светское государство и светское образование - несомненный шаг вперед.

А Вы пробовали искать принципиальные отличия между сектами и светскими (включая т.н. "светские") государствами? А то их по-моему тоже нет.

Вообще по всем формальным признакам самые тоталитарные секты это вооруженные силы светских государств. А просто слово "секта" ничего существенного не обозначает. Любая устойчивая человеческая формация стремится к состоянию "секта". Если у Вас есть семья, то она тоже по определению имеет все признаки тоталитарной секты. Степень тоталитарности зависит от стиля руководства главы семьи.

Например, если Вы решите "освободиться" от своей семьи - Вы окажетесь в точном состоянии "спасённый из секты", Вам понадобится психологическая реабилитация, ряд усилий по ресоциализации и разумеется (!) новая секта. Не дай Бог, конечно.

Вы понимаете о чём я?

наблюдатель писал(а):

А вам в голову не приходило, по какой причине сектанство так распространилось? При том, что у РПЦ сотни тысяч храмов и десятки миллионов прихожан.

Потому что внезапно "светская" идеология Советского Союза перестала играть роль главной идеологии, а Православие понятно уже и ещё немногим. Поэтому "свято место" большей частью состоит из того, что хлынуло в этот вакуум снаружи. Причем бОльшую опасность составляют не "честные" секты, а огромное множество как бы светских организаций, идеологией которых управляет кто-то снаружи государства.

Мне приходило в голову что-то типа этого.

ЙетИ писал(а):

Нет. Вы только написали, что такое язычество. И все. Вот только это определение никак не противоречит моим словам.

Ну как Вы считаете, существует ли во всём множестве религий и культов (исключая авраамические) "свобода вероисповедания"? И как в виде понятия, и как в виде явления.

А у Вас это центральный аргумент: Равнодушный

ЙетИ писал(а):

Нет, не затруднюсь. Свобода детского вероисповедания не может быть отголоском языческого культа связанного с жертвоприношениями просто потому, что в язычестве понятие "свобода вероисповедания" не существовало.

Язычество и есть полная свобода вероисповедания. Каждый чего хотит, того и воротит. Каждый норовит смастерить себе идола пофуфыристей и смазать его кровью врагов в обмен на удачу в охоте Смешно

Каждый, включая вас - атеистов.

Возраст: 48 C нами с 19.05.2006 Репутация: **193.3**

Тело_Бабая писал(а):

Язычество и есть полная свобода вероисповедания.

Ну уж нет, в таком случае и ваше христианство хваленое ничем из этого списка не выделяется, поэтому исключать его не надо. Свой идол фуфыристый в золотых окладах, вместо крови - мирр с елеем. И свобода вероисповедания получается к язычеству опять никакого отношения неимеет. Увы и ах. Смешно